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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-1 20:07:59
leijy 发表于 2014-11-1 19:36
中国《资本论》研究会的学者们居然还不知道《资本论》说的不是“存在剥削”,而是说“资本利润只能来自剥削 ...
“黄佶先生,老雷好歹也参加过研讨会。从来没有听到,也没有看到《资本论》中有此一说。请务必指明原始出处。 ”


如果《资本论》说“存在剥削”,那只要说明“劳动力是特殊的商品,创造的价值可以大于其自身的价值。两者差额就是剩余价值,被资本家无偿占有”,就可以了。

但马克思不惜笔墨一一证明交换不能创造价值、机器不能创造价值、资本不能创造价值,连超额剩余价值都是工人创造的。

目的就是排除劳动之外一切可能的价值来源,证明资本利润只能来自剥削。

也正因为资本利润只能来自剥削,那么,要消灭剥削就必须消灭资产阶级,消灭私有制。

如果仅仅是“存在剥削”,那么把资本家的剥削所得没收,发还工人即可,让资本家保留非剥削利润部分,即不消灭资产阶级和私有制,也能够消灭剥削。

中国人学习《资本论》一个世纪,连这个最基本的问题都没有搞清楚,呜呼!
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2014-11-2 00:19:46
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2014-11-2 06:50:12
leijy 发表于 2014-11-2 00:19
纯粹不学无术,滥竽充数。
  
   请看马克思的立场、论述:
我看不出你引用的这一大段文字和我们讨论的问题有什么关系。
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2014-11-2 07:21:33
leijy 发表于 2014-11-1 19:36
中国《资本论》研究会的学者们居然还不知道《资本论》说的不是“存在剥削”,而是说“资本利润只能来自剥削 ...
你居然不知道马克思所说的并不是“资本利润只能来自剥削”,而是资本利润被资本家侵占了。利润的来源是一回事,利润来了以后,被什么人占有那又是另外一回事。
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2014-11-2 07:24:13
hj58 发表于 2014-11-1 20:07
“黄佶先生,老雷好歹也参加过研讨会。从来没有听到,也没有看到《资本论》中有此一说。请务必指明原始出 ...
但马克思不惜笔墨一一证明交换不能创造价值、机器不能创造价值、资本不能创造价值,连超额剩余价值都是工人创造的。
-----------------再问你一回:你这里“交换不能创造价值、机器不能创造价值、资本不能创造价值”的价值到底是何意思?不会是“赚钱”吧。
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2014-11-2 07:44:39
hhj 发表于 2014-11-2 07:24
但马克思不惜笔墨一一证明交换不能创造价值、机器不能创造价值、资本不能创造价值,连超额剩余价值都是工 ...
“再问你一回:你这里“交换不能创造价值、机器不能创造价值、资本不能创造价值”的价值到底是何意思?不会是“赚钱”吧。”




反正不是“耗费”。
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2014-11-2 13:53:47
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2014-11-2 15:28:49
leijy 发表于 2014-11-2 13:53
这是对你诬蔑马克思《资本论》说“存在剥削”、“资本利润只能来自剥削”的最好回答啊。
你说什么“中国 ...
“这是对你诬蔑马克思《资本论》说“存在剥削”、“资本利润只能来自剥削”的最好回答啊。”


马克思这段话哪里说了“不存在剥削”、“资本利润不是只能来自剥削”?
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2014-11-2 17:45:55
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2014-11-2 19:09:47
leijy 发表于 2014-11-2 17:45
连这段话还看不懂,你瞎说什么“剥削”?
  在老雷印象中,《资本论》中似乎没有“剥削”二字!
如果你认为《资本论》没有谈论过剥削,那就不是我的问题、而是你的问题了。
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2014-11-2 23:28:07
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2014-11-3 08:00:01
hj58 发表于 2014-11-2 07:44
“再问你一回:你这里“交换不能创造价值、机器不能创造价值、资本不能创造价值”的价值到底是何意思?不 ...
反正不是“耗费”。
-------------呵呵.........反正你就是不懂!好好的,去好好地想想我的价格维持论吧。小孩子真是很难懂,你所说的价值是如何从耗费中导出的。你的货为什么在市场上卖出“有价值”的价格?这个你难道没想过吗?
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2014-11-3 08:01:30
leijy 发表于 2014-11-2 13:53
这是对你诬蔑马克思《资本论》说“存在剥削”、“资本利润只能来自剥削”的最好回答啊。
你说什么“中国 ...
这是你诬蔑马克思资本论中没有存在剥削的最好证据哦
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2014-11-3 20:51:33
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2014-11-5 18:41:32
资本论
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2014-11-7 02:29:43
顶顶
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2014-11-8 14:16:42
看了部分回复,我觉得有的坛友可能把马克思主义经济学或资本论理解偏了,我们只需要分析性的逻辑建构,掌握这种逻辑建构能够为未来提供洞见。无疑马克思的资本论在这方面是较为杰出的。至于意识形态那是另外一个东西,党派 之间有认识上的纷争也正常,否则,干脆一个政党得了。我们能做的是,不要随意笼统地说马克思错了,或资本论错了,要提出具体的分析逻辑证明,然后才能推进理论研究。另外,也不能将目前研究资本论的所谓专家或权威对资本论的解读跟资本论本身等同起来,资本论是个体系,它试图解释很多重大社会经济现象,并在这个过程中形成一套较为完整的理论体系。这个体系所提供的洞见,极大丰富了人们对经济现象的认识,就像百花园中的一朵鲜花。随着时间的推移实践的发展,这个理论体系当然也要发展,如何真正的发展就看各位了。呵呵。管窥之间,抛砖引玉,如有冒犯,敬请原谅。
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2014-11-8 14:30:12
xuyudong010 发表于 2014-11-8 14:16
看了部分回复,我觉得有的坛友可能把马克思主义经济学或资本论理解偏了,我们只需要分析性的逻辑建构,掌握 ...
“无疑马克思的资本论在这方面是较为杰出的。”


最讨厌这种空洞的马屁话了。
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2014-11-8 16:06:10
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2014-11-8 19:26:47
leijy 发表于 2014-11-8 16:06
"也不能将目前研究资本论的所谓专家或权威对资本论的解读跟资本论本身等同起来"。
  
   此言妙哉。
“   "也不能将目前研究资本论的所谓专家或权威对资本论的解读跟资本论本身等同起来"。”


都是废话。
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2014-11-8 19:33:28
这些书呆子既不敢说马克思错了,因为轻则不能发文章,重则不能拿课题,如果在特殊时代,轻则丢饭碗,重则丢脑袋;也不敢说马克思对了,因为毕竟那么多明显的低级的错误在那里,于是就语焉不详地在外围兜圈子,祈望先守住最后的一点地盘,指望哪天依靠政治权力的支持,重新耀武扬威。

所以有些马克思经济学教授一听到大人物说“要好好学习政治经济学”,立即兴奋无比,解释为领导叫大家好好学习马克思政治经济学,以为这个圈子的春天又来了,又可以成为各种报刊和会议的座上宾了,又可以大肆宣讲自己的学问了。
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2014-11-8 23:45:57
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2014-11-9 00:07:21
leijy 发表于 2014-11-8 23:45
没有人敢说马克思《资本论》对了?毕竟那么多明显的低级的错误在那里?
  黄佶真是黄老邪。可是,你这 ...
不想和你废话,你自己看图:

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2014-11-9 00:14:05
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2014-11-9 00:25:49
leijy 发表于 2014-11-9 00:14
老雷反复推敲过了。
  
   1662年,(英)配第(1623-1687)《赋税论》中提出:
你这叫“推敲”?

这只能叫“复制粘贴”。

我家对面打字店的老太婆打字都比你快。
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2014-11-9 00:29:21
leijy 发表于 2014-11-9 00:14
老雷反复推敲过了。
  
   1662年,(英)配第(1623-1687)《赋税论》中提出:
配第的观点仅仅是“假定”,实际上是不是这样?谁测算过了?

几百年过去了,还拿着假定说事?

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2014-11-9 00:31:00
leijy 发表于 2014-11-9 00:14
老雷反复推敲过了。
  
   1662年,(英)配第(1623-1687)《赋税论》中提出:
“斯密运用劳动价值论全面分析人类社会,写出著名的《国富论》,为经济学成为一门社会科学奠定了坚实基石。”


你只会拍马屁,你推敲过斯密的“当然”吗?

我倒是真的仔细推敲过了,但结论是斯密的“当然”不能成立。
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2014-11-9 10:14:18
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2014-11-9 10:25:35
leijy 发表于 2014-11-9 10:14
推敲,一定要看到你的回帖后吗?
   你的《资本异论》,你张贴的同余斌的对话,黄焕金同黄佶两个黄 ...
具体哪里不成立?你一个例子都举不出来。
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