YJDWII 发表于 2014-10-24 14:44
黄博士：关于机器创造价值的提法，我认为有些不妥。
价值是劳动，机器的使用节约的社会劳动就是机器运用产 ...

hj58 发表于 2014-10-24 11:42
他们讨论的也是实证问题，例如是否存在剥削。

hj58 发表于 2014-10-24 15:15
"价值是劳动"，这个观点本身是错误的。

whe58 发表于 2014-10-24 15:44
问题是什么是剥削？有共识吗？

YJDWII 发表于 2014-10-24 15:48
无论怎么实证，你都绕不过价值是什么这样的问题。

YJDWII 发表于 2014-10-24 08:47
中国学术有一种奇怪的现象，挺马者，大谈马克思的劳动价值论；贬马者，不分皂白地否定劳动价值论。劳动价值 ...

hj58 发表于 2014-10-24 15:49
我认为有的。

whe58 发表于 2014-10-24 16:24
如果是实证的问题，答案应该是一致的，除非有人出错了。

remlus 发表于 2014-10-24 16:04
不要试图去区分“劳动”和“劳动力”，我当然知道这种区分对于马克思的理论意义有多大，但我们已经有了一 ...

hj58 发表于 2014-10-24 16:00
你的意思是绕不过“价值的来源是什么”这个问题？

《资本论》论证商品价值来自劳动的凝结，但其论证过 ...

YJDWII 发表于 2014-10-24 14:13
你也太有才了吧，
还准确地说，既然低效劳动都能产生更高的利润，那还要机器设备干什么？利润就是机器（ ...

hj58 发表于 2014-10-24 11:42
他们讨论的也是实证问题，例如是否存在剥削。

informatin010 发表于 2014-10-24 14:17
谁，使用呢？

hhj 发表于 2014-10-25 08:55
机器所创造的更高利润（超额利润），到底是从何而来的？恰恰是从劳动中来的，准确地说，是从低效劳动中来 ...

hj58 发表于 2014-10-24 11:22
我现在手里有一把螺丝钉，你能够区别它们是机器制造的还是人工制造的吗？

你都不能区别，你怎么知道哪 ...

hj58 发表于 2014-10-24 11:05
“奇怪，为什么今天中国的资本家不害怕工人呢！”

因为中国工人都是分散的个体，没有组织，也得不到ZF ...

YJDWII 发表于 2014-10-25 09:19
呵呵，我也是老问题：黄佶，到底什么是价值？机器创造的，是价值吗？
看来，你还是没解决价值是什么的问 ...

hhj 发表于 2014-10-25 09:36
搞清楚哦，我提倡不使用工具了吗？我提倡落后了吗？
我的观点已经相当明白：最终，超额利润还是由更先进 ...

在我看来，所谓工具的价值”不过是工具的用处的另外个说法而已，只是它的用处更好而已。

YJDWII 发表于 2014-10-24 17:14
马克思谁错，并不等于劳动价值论错。

hhj 发表于 2014-10-25 08:56
是存在剥削，要么资本家剥削工人，要么工人剥削资本家。而按马克思的剥削观，那是要求工人去剥削资本家。

hhj 发表于 2014-10-25 08:58
谁说使用机器就可以获得利润呢？如果机器普遍使用，那么利润率会更低。因此，利润并不来自机器。

hhj 发表于 2014-10-25 09:26
呵呵，你的问题还是孩提时代的老问题。只从有用性上面看问题。而我则是用竞争法来判断这个价值的。怎么判 ...

YJDWII 发表于 2014-10-25 10:51
黄佶，到底什么是价值？机器创造的，是价值吗？
你明白，不正回答了你的问题吗？
价值是劳动，机器创 ...

hj58 发表于 2014-10-25 11:00
我已经证明了斯密想当然是错误的，仅有劳动时间一个参数，无法确定商品的交换比例。

hhj 发表于 2014-10-25 09:30
ZF为了招商引资，反而支持和保护资本家压榨工人，以降低生产成本，增加利润。
------------------哦，典 ...

YJDWII 发表于 2014-10-25 11:06
有一个支点，就可撬动地球。那是因 为你没有找到这个支点，并不是不存在这个支点。
你证明斯错误的方法可 ...

hhj 发表于 2014-10-25 11:05
价值是劳动？价值是劳动的什么？真是浅薄之见！没错，机器创造的是效率，而提高效率恰恰可以降低价值而不 ...

hj58 发表于 2014-10-25 11:09
“你证明斯错误的方法可能就是错误的。”

YJDWII 发表于 2014-10-25 11:13
我只说可能，因为我没看到。
因为价值是经济最基础的建筑材料，既然你不使用它，除非你找到了新的材料。