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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-25 12:28:33
‘价值来源于劳动的凝结’
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2014-10-25 12:32:23
戴小年 发表于 2014-10-25 12:28
‘价值来源于劳动的凝结’
这是马克思的观点。但他的论证过程存在错误。

所以不能成立。
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2014-10-25 13:30:05
看过了
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2014-10-25 13:35:43
孟子的学生 发表于 2014-10-24 07:50
支持一下黄老师!马经的地位,直接或者间接地影响了今天中国私营企业主和雇佣工人之间的关系。奇怪,为什么 ...
资本家不害怕工人,只害怕ZF改变政策哦!
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2014-10-25 13:36:30
whe58 发表于 2014-10-24 08:15
那就别想有结果。规范的东西一定是因人而异的,不可能达成共识。
我不知道你是否清楚经济学研究的两种方 ...
学习了
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2014-10-25 13:41:31
YJDWII 发表于 2014-10-24 08:47
中国学术有一种奇怪的现象,挺马者,大谈马克思的劳动价值论;贬马者,不分皂白地否定劳动价值论。劳动价值 ...
劳动力价值论。
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2014-10-25 13:50:40
YJDWII 发表于 2014-10-24 17:13
流行语言代替不了学术概念。
这样的区分的问题并是只有经济遇到,其它学科同样面临。这不是解决不了的问 ...
一道理
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2014-10-25 13:52:03
戴小年 发表于 2014-10-25 12:28
‘价值来源于劳动的凝结’
准确地说,应该是价值是劳动,价值是劳动在经济学里的一个名称。
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2014-10-25 13:54:17
hhj 发表于 2014-10-25 09:30
ZF为了招商引资,反而支持和保护资本家压榨工人,以降低生产成本,增加利润。
------------------哦,典 ...
说得好啊。事实也是这样的
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2014-10-25 14:52:40
hj58 发表于 2014-10-25 11:25
在这里:
劳资双方合作,在一个叫工厂的地方,生产一种叫某某的商品。先假设:双方投资成功了,就是有了利润。那么利润如何分配呢?资本主义社会是个法制社会,那么双方只能是按事前协商好的解决了:工人得到名义叫工资的部分。如果利润超多,精明的资本家会发放一种叫奖金的东东;如果双方投资失败了呢?那么双方也只能是按事前协商好的解决了:工人得到名义叫工资的部分。资本家独自承担全部损失。到这,看不到谁剥削谁啊?
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2014-10-25 15:10:07
戴小年 发表于 2014-10-25 13:54
说得好啊。事实也是这样的
感谢!最反感的是那些不知自己在说些什么的人了。他们表皮上反对马克思的观点,其实还是脱离不了其框框。
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2014-10-25 15:11:51
YJDWII 发表于 2014-10-25 13:52
准确地说,应该是价值是劳动,价值是劳动在经济学里的一个名称。
准确在说是你确实错了。你没学过资本论吗?在它那里劳动就至少有两重性的。因此我问你呀?是什么劳动是价值?
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2014-10-25 15:14:02
戴小年 发表于 2014-10-25 13:35
资本家不害怕工人,只害怕ZF改变政策哦!
对哦,千真万确。人民,老百姓,包括我们这个国家最有用的人资本家,最害怕的是正腐,朝令夕改那是谁也玩不起的。
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2014-10-25 15:15:42
hj58 发表于 2014-10-25 12:32
这是马克思的观点。但他的论证过程存在错误。

所以不能成立。
它之所以在你面前呈现错误,那是你根本就没理解到底什么是价值。你没真切了解马克思的价值的意思,你怎么能搞所谓异论呢?难怪别人讲你了。
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2014-10-25 15:32:01
YJDWII 发表于 2014-10-25 11:10
区分质和量再说
你是想与我玩哲学吗?我敢保证,你是班门弄斧,而已。什么质与量,这个是劳动二重性的意思吗?
再重申一回哦:提高效率恰恰可以降低价值而不是增加价值。
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2014-10-25 15:37:17
hj58 发表于 2014-10-25 11:07
“资本家压榨工人哦,很压榨吗?那为什么工人们干吗不呆在家里,接受公有制的好处,而去接受资本家的压榨 ...
我是主张工人要呆在家里吗?我哈哈是拿这个来驳斥你这个假马列主义者说什么工人被资本家压榨的论调哦。既然出去干活就是受压榨,难道呆在家里不是更好吗?
至于所谓公有制企业,它早就活够了,因为它竞争不过私人企业哦。国企灭亡,对人民老百姓是好,尽管对国企原来的人不好。但是,人民老百姓才是最广大人民群众哦,不能为了极少数人的利益而损害大多数人的利益哦。因此,一点也不知道真实世界的事情啊的哈哈是你自己哈
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2014-10-25 15:42:07
hj58 发表于 2014-10-25 11:04
“一个手机,你要价1000元,我给价900元你卖吗?你能卖说明它的价值在900元以上,那我再压价到800,你卖吗 ...
新闻报道苹果6手机成本价只有一千多元,我给你两千元,你去买一个来。
----------------------那是耗费价值以上的虚价而已。可怜你却把这个虚价当作价值来说事。可见你根本就不懂什么是价值。
我强调了:劳动价值论必须要在充分竞争的条件下,才能成立。为什么?因为竞争可以过滤掉一切虚浮价值,从而还原真实价值。此个观点,在我与你10几年前的争论时就已经提出过了。可惜你没记住..............老人言。
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2014-10-25 15:43:47
hj58 发表于 2014-10-25 11:02
利润低,不等于没有利润。

如果不使用机器,连利润都没有。
有利润呀,这个利润,就是劳动耗费所决定的利润,呀。所以就有劳动价值论。如果普遍都使用人工生产,那利润率更高,相反,如果普遍都使用机器,那么利润率更低。为什么?因为..................
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2014-10-25 15:46:05
hj58 发表于 2014-10-25 11:01
按照马克思的理论,工人应该消灭资本家。
为什么应该消灭?因为他认为资本家剥削工人呀,所以因为他要工人剥削资本家呀。不让剥削,那就消灭哦。但是,我是一贯主张劳资一家亲的,反对一切挑起劳资对抗之你们的言论,的。
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2014-10-25 15:48:48
hj58 发表于 2014-10-25 11:00
我已经证明了斯密想当然是错误的,仅有劳动时间一个参数,无法确定商品的交换比例。
你,想当然地以为斯密是错的,真是太.............了。因为,在充分竞争的条件下,只有劳动时间才是交换的比例的决定因素。比如,在充分竞争的条件下,就不能给官儿们以回扣,就是这个道理了。因为没利润空间了。
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2014-10-25 16:00:27
戴小年 发表于 2014-10-25 14:52
劳资双方合作,在一个叫工厂的地方,生产一种叫某某的商品。先假设:双方投资成功了,就是有了利润。那么 ...
“劳资双方合作,在一个叫工厂的地方,生产一种叫某某的商品。先假设:双方投资成功了,就是有了利润。那么利润如何分配呢?资本主义社会是个法制社会,那么双方只能是按事前协商好的解决了:工人得到名义叫工资的部分。如果利润超多,精明的资本家会发放一种叫奖金的东东;如果双方投资失败了呢?那么双方也只能是按事前协商好的解决了:工人得到名义叫工资的部分。资本家独自承担全部损失。到这,看不到谁剥削谁啊?”


你看不出,但是马克思和其他很多人看出了,他们坚持认为资本家拿走的每一分钱都是剥削来的。
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2014-10-25 16:03:12
hhj 发表于 2014-10-25 15:42
新闻报道苹果6手机成本价只有一千多元,我给你两千元,你去买一个来。
----------------------那是耗费价 ...
你的老毛病一百年也改不了了:语文不好。
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2014-10-25 16:08:58
hhj 发表于 2014-10-25 15:11
准确在说是你确实错了。你没学过资本论吗?在它那里劳动就至少有两重性的。因此我问你呀?是什么劳动是价 ...
因为我认为不存在什么两重性、二张皮的。那都是胡说,具体和抽象,正与反而已,而不是独立的两个东东。
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2014-10-25 16:11:24
hhj 发表于 2014-10-25 15:32
你是想与我玩哲学吗?我敢保证,你是班门弄斧,而已。什么质与量,这个是劳动二重性的意思吗?
再重申一 ...
知其一,而不知其二也。美国是因为效率比我们高而富还是因为效率我们低而富?
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2014-10-26 09:13:31
YJDWII 发表于 2014-10-25 16:11
知其一,而不知其二也。美国是因为效率比我们高而富还是因为效率我们低而富?
你不仅不知其二,而且连一也不知,哦。干吗不好好学习我的贴中的语录精神,呢?
美国之所以显得效率比我们高那是因为我们的效率比美国低,而我们的低效率则可以为美国的高效率赚到更多的钱。如果我们的效率比美国高,那么钱就会从美国人的手中流回我们口袋中。
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2014-10-26 09:20:35
hhj 发表于 2014-10-26 09:13
你不仅不知其二,而且连一也不知,哦。干吗不好好学习我的贴中的语录精神,呢?
美国之所以显得效率比我 ...
大仙,你和600并列第一,说明你不是第一嘛。
美国的效率高是因为我们的效率低,我们的效率低是因为美国的效率高,对吧。自己玩吧。
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2014-10-26 09:30:45
戴小年 发表于 2014-10-25 13:41
劳动力价值论。
马克思雇佣劳动与资本
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
看看马克思是怎么说的,是他用劳动力价值论拯救了走入死胡同的李嘉图的劳动价值论。现在劳动价值论倒成为马克思的理论。
马克思在什么时候、什么地方说过他的理论是劳动价值论?
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2014-10-26 09:47:01
YJDWII 发表于 2014-10-25 16:08
因为我认为不存在什么两重性、二张皮的。那都是胡说,具体和抽象,正与反而已,而不是独立的两个东东。
不是没有,而是你没知。有个成语叫什么来着?掩耳盗铃哦。不要以为把自己的眼耳塞住了,就说没天下了。对于劳动二重性,不是什么具体与抽象,而是有用与耗费。它们确实不是可以独立分离出来的二个东西,而是同一个东西里面的两个核心属性。你不要小看这些属性哦,就象你不要小看金属线里面的电哦一样,否则,你会被电死还不知道呢。
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2014-10-26 09:49:05
hj58 发表于 2014-10-25 16:03
你的老毛病一百年也改不了了:语文不好。
没话说就拿无聊的语文说事。不要你以为是个教师,就自以为自己的语文比别人的好。你就比不上我,否则,你为什么看不懂我的100万巨著?
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2014-10-26 09:50:32
hj58 发表于 2014-10-25 16:00
“劳资双方合作,在一个叫工厂的地方,生产一种叫某某的商品。先假设:双方投资成功了,就是有了利润。那 ...
你看不出,但是马克思和其他很多人看出了,他们坚持认为资本家拿走的每一分钱都是剥削来的。
----------------你则坚持认为资本家的每一分钱都是压榨工人来的。
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