最近发生了一件事,韩国总统李明博决定进口美国牛肉。在做出这一决定之后,韩国民众进行大规模的游行抵制,甚至有的人自焚。
新闻传到中国后,有的中国人就不明白,美国牛肉比韩国牛肉便宜的很多很多,如果进口韩国人不是得到更多的利益吗?
韩国是不是民族主义到凡是国外都要抵制的地步,以至于愚蠢地自焚?
我在网上看了很多的回复,看了以后觉的啊,中国人目光短视之地步,头脑简单之地步是愚蠢无下限的。
美国对农民有大量的补贴,所以美国的农产品非常的便宜。那么韩国开放市场后会是什么结果?
用不了多久韩国养牛的将会失业,因为无论如何韩国也不可能有美国那样低的成本。如果韩国的牛肉市场被美国垄断会是什么后果?美国将会降低对韩国的出口量或者垄断提价,而此时的韩国因为本国牛肉业被荒废,所以只能忍气吞生吃美国的高价牛肉。并且韩国所有受牛肉价格影响的上游产业都会被打击。
同样的事件最近有两起:
一起是中国的大豆,自从对美国开放后,东北大豆逐渐退出市场,被美国大豆占领。现在是什么情况?中国买不到大豆,豆油价格狂涨价,而豆油生产厂家也全部是外企。
另一起是海地,因为美国粮食便宜,开放以后粮食市场被美国垄断,本国田地被荒芜之后,粮食价格彪升。民以食为天,此时美国如果对海地政府提出某些要求,
你认为海地政府是听还是不听?
所以,人家韩国人是有智慧的,知道美国在打什么主意,不是盲目的爱国,不是盲目的民族主义。反倒是一些因此事嘲笑韩国的中国人倒是应该反思一下,谁才是愚蠢者?
以此也可以明白中央为什么要将三农问题做为一号文件保护农民的利益。随着整个中国的开放,粮食市场也会全部对外开放。如果中央像过去一样不重视农民的利益没有人种田,中国的粮食市场将会像海地一样彻底被美国垄断,随着中国经济增长对石油消耗的增多,生物乙醇的消耗也会增多,对粮食的需求也会增多。中国粮食价格如果被美国控制,整个经济发展都会被美国某种程度地控制。那时候中国人连饭都吃不饱,还有什么力量和美国对抗?至于加入WTO时,对中国采取的农业岐视出口限制不平等规定是谁同意的,问问你们敬仰的上一届朱大爷。你再看看中国的CPI就知道,食品的涨价是最多的,如果供给充足为什么会涨这么多呢?中国的农业市场多多少少现在已经受到影响(猪肉,大豆等),所以我认为降低CPI的一个主要途径是大力补贴本国农民,只要农业原材料供应充足以及生产食品的成本(鉰料,化肥,运输等)降下来,食品价格就会降下来,随之CPI也会降下来。
http://miaoqiming.blog.sohu.com/
[此贴子已经被作者于2008-6-19 11:13:48编辑过]
我在韩国生活,很明显感觉到韩国这段时候物价上涨状况,就拿牛肉来说,一斤现在接近200元人民币,对韩国本地普通老百姓来说物价的上涨造成的压力也相当之大。之所以这样跟韩国本国的农业保护政策不无关系。楼主说国内物价的上涨跟入关后的农产品开放政策有关,我觉得不够全面,而且就靠政府给农民补贴就能解决CPI的问题?有待商榷。
最近发生了一件事,韩国总统李明博决定进口美国牛肉。在做出这一决定之后,韩国民众进行大规模的游行抵制,甚至有的人自焚。
新闻传到中国后,有的中国人就不明白,美国牛肉比韩国牛肉便宜的很多很多,如果进口韩国人不是得到更多的利益吗?
韩国是不是民族主义到凡是国外都要抵制的地步,以至于愚蠢地自焚?
我在网上看了很多的回复,看了以后觉的啊,中国人目光短视之地步,头脑简单之地步是愚蠢无下限的。
美国对农民有大量的补贴,所以美国的农产品非常的便宜。那么韩国开放市场后会是什么结果?
用不了多久韩国养牛的将会失业,因为无论如何韩国也不可能有美国那样低的成本。如果韩国的牛肉市场被美国垄断会是什么后果?美国将会降低对韩国的出口量或者垄断提价,而此时的韩国因为本国牛肉业被荒废,所以只能忍气吞生吃美国的高价牛肉。并且韩国所有受牛肉价格影响的上游产业都会被打击。
同样的事件最近有两起:
一起是中国的大豆,自从对美国开放后,东北大豆逐渐退出市场,被美国大豆占领。现在是什么情况?中国买不到大豆,豆油价格狂涨价,而豆油生产厂家也全部是外企。
另一起是海地,因为美国粮食便宜,开放以后粮食市场被美国垄断,本国田地被荒芜之后,粮食价格彪升。民以食为天,此时美国如果对海地政府提出某些要求,
你认为海地政府是听还是不听?
所以,人家韩国人是有智慧的,知道美国在打什么主意,不是盲目的爱国,不是盲目的民族主义。反倒是一些因此事嘲笑韩国的中国人倒是应该反思一下,谁才是愚蠢者?
以此也可以明白中央为什么要将三农问题做为一号文件保护农民的利益。随着整个中国的开放,粮食市场也会全部对外开放。如果中央像过去一样不重视农民的利益没有人种田,中国的粮食市场将会像海地一样彻底被美国垄断,随着中国经济增长对石油消耗的增多,生物乙醇的消耗也会增多,对粮食的需求也会增多。中国粮食价格如果被美国控制,整个经济发展都会被美国某种程度地控制。那时候中国人连饭都吃不饱,还有什么力量和美国对抗?至于加入WTO时,对中国采取的农业岐视出口限制不平等规定是谁同意的,问问你们敬仰的上一届朱大爷。你再看看中国的CPI就知道,食品的涨价是最多的,如果供给充足为什么会涨这么多呢?中国的农业市场多多少少现在已经受到影响(猪肉,大豆等),所以我认为降低CPI的一个主要途径是大力补贴本国农民,只要农业原材料供应充足以及生产食品的成本(鉰料,化肥,运输等)降下来,食品价格就会降下来,随之CPI也会降下来。
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中国的主要粮食产品价格,好象除了大豆和玉米之外, 都是比美国要低的. 美国的猪肉,大米进口到中国市场,根本毫无竞争力. 要是美国猪肉出口到中国,价格估计可能要超过30块一公斤? 去年的报道就是美国猪肉价格进口到中国,每近零售价格是40元.
不知道国内猪肉价格是多少呢???????
而且不单纯美国一个国家粮食价格上升,就像澳洲另外一个世界的粮食生产大国的粮食价格也在这几年上升得很厉害.
希望楼主写文章前,详细了解一下相关的数据.
如果进口美国牛肉,消费者的福利应该有所增加,损失的是养殖业主及相关产业,净损失或所得具体如何呢?
另外,美国牛肉进口若占领市场后就会造成垄断和高价吗?如果真的出现是否可以从其它国家进口呢?国际市场上也应该存在竞争吧?
中国的农产品长期以来价格被扭曲,现期的农产品涨价会不会反而是一种正常的趋势?关于通货膨胀的起因众说纷纭,实在是一个大的话题 另一方面,中国农民人口众多,而美国农业人口占总人口比重是比较低的,国情不同,对农民补贴的政策的实施效果可能会大相径庭,对中国而言,未必是长久之计
难道韩国政府看不到这一点,还是他甘愿要做人家的市场奴隶.
我觉得每个国家都有他保护本国农业市场的法律,而且很严格.这次事件还是有问题的牛肉引起的,毕竟民以食为天.
。。。完全不同意。韩国是个劳动力少经济体小的国家。算是已经完成工业化的道路了。但咱们国家不是,咱们国家有那么多农民,那么多人等着国家去创造就业,如果能如你所说农民变工人,那倒是好事。
(有兴趣讨论经济的朋友加我Q:188154433)
如果进口美国牛肉,消费者的福利应该有所增加,损失的是养殖业主及相关产业,净损失或所得具体如何呢?
另外,美国牛肉进口若占领市场后就会造成垄断和高价吗?如果真的出现是否可以从其它国家进口呢?国际市场上也应该存在竞争吧?
中国的农产品长期以来价格被扭曲,现期的农产品涨价会不会反而是一种正常的趋势?关于通货膨胀的起因众说纷纭,实在是一个大的话题 另一方面,中国农民人口众多,而美国农业人口占总人口比重是比较低的,国情不同,对农民补贴的政策的实施效果可能会大相径庭,对中国而言,未必是长久之计
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典型的帐房先生看问题,倒不是这样有什么错误的(其实世间之事哪有绝对的对错?!),而是这样的看法有很大的偏颇!!
看看今天的石油价格,就可以明白了,如果有一天我们的粮食都依靠进口,真不敢想想我们国家是什么样子?
两个选择:一个非洲,一个以色列!
最近发生了一件事,韩国总统李明博决定进口美国牛肉。在做出这一决定之后,韩国民众进行大规模的游行抵制,甚至有的人自焚。
新闻传到中国后,有的中国人就不明白,美国牛肉比韩国牛肉便宜的很多很多,如果进口韩国人不是得到更多的利益吗?
韩国是不是民族主义到凡是国外都要抵制的地步,以至于愚蠢地自焚?
我在网上看了很多的回复,看了以后觉的啊,中国人目光短视之地步,头脑简单之地步是愚蠢无下限的。
美国对农民有大量的补贴,所以美国的农产品非常的便宜。那么韩国开放市场后会是什么结果?
用不了多久韩国养牛的将会失业,因为无论如何韩国也不可能有美国那样低的成本。如果韩国的牛肉市场被美国垄断会是什么后果?美国将会降低对韩国的出口量或者垄断提价,而此时的韩国因为本国牛肉业被荒废,所以只能忍气吞生吃美国的高价牛肉。并且韩国所有受牛肉价格影响的上游产业都会被打击。
同样的事件最近有两起:
一起是中国的大豆,自从对美国开放后,东北大豆逐渐退出市场,被美国大豆占领。现在是什么情况?中国买不到大豆,豆油价格狂涨价,而豆油生产厂家也全部是外企。
另一起是海地,因为美国粮食便宜,开放以后粮食市场被美国垄断,本国田地被荒芜之后,粮食价格彪升。民以食为天,此时美国如果对海地政府提出某些要求,
你认为海地政府是听还是不听?
所以,人家韩国人是有智慧的,知道美国在打什么主意,不是盲目的爱国,不是盲目的民族主义。反倒是一些因此事嘲笑韩国的中国人倒是应该反思一下,谁才是愚蠢者?
以此也可以明白中央为什么要将三农问题做为一号文件保护农民的利益。随着整个中国的开放,粮食市场也会全部对外开放。如果中央像过去一样不重视农民的利益没有人种田,中国的粮食市场将会像海地一样彻底被美国垄断,随着中国经济增长对石油消耗的增多,生物乙醇的消耗也会增多,对粮食的需求也会增多。中国粮食价格如果被美国控制,整个经济发展都会被美国某种程度地控制。那时候中国人连饭都吃不饱,还有什么力量和美国对抗?至于加入WTO时,对中国采取的农业岐视出口限制不平等规定是谁同意的,问问你们敬仰的上一届朱大爷。你再看看中国的CPI就知道,食品的涨价是最多的,如果供给充足为什么会涨这么多呢?中国的农业市场多多少少现在已经受到影响(猪肉,大豆等),所以我认为降低CPI的一个主要途径是大力补贴本国农民,只要农业原材料供应充足以及生产食品的成本(鉰料,化肥,运输等)降下来,食品价格就会降下来,随之CPI也会降下来。
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关于垄断和倾销,建议楼主读薛兆丰在经济观察报专栏的相关文章,主要是去年发表的,很多。
低价倾销-- --垄断市场-- --大幅提价,看起来很美好,实际上几乎不可行,不信的话你倒找个现实的例子来大家看看?
中国的粮食不会,也不可能完全由国际市场供应,世界人民养不活十几亿中国人,但如果过分强调粮食的自给,则可能走向另一个极端。有部分学者就认为百分之九十的自给率就足以保障中国的粮食安全,追求百分之百的自给,在这百分之十上所付出的成本将远超所获得的收益。
另外,关于农业补贴,美国农民超过60%的收入来自农业补贴(前两年的数据,现在随着农产品价格上涨,应该没那么高了),试想8亿农民,如果60%的收入都靠补贴,要达到和城市居民相当的收入水平,中国财政一年在农业上的支出该有多少?
有学者指出当前中国粮食安全最大的隐患就是“农产品价格过低”,我认为是很深刻的
[此贴子已经被作者于2008-6-21 17:48:21编辑过]
有些搞笑~
如果一项措施让既得一个利益者损失500块,让另外1000人每人受益1块,虽然整个国家增加了500块福利;但那个受损的利益者有足够的激烈游说议员,阻止该措施出台~
这就是为什么世界上还没有完全自由贸易国家的原因之一吧,1000人联合的交易成本太高~
中国的主要粮食产品价格,好象除了大豆和玉米之外, 都是比美国要低的. 美国的猪肉,大米进口到中国市场,根本毫无竞争力. 要是美国猪肉出口到中国,价格估计可能要超过30块一公斤? 去年的报道就是美国猪肉价格进口到中国,每近零售价格是40元.
不知道国内猪肉价格是多少呢???????
而且不单纯美国一个国家粮食价格上升,就像澳洲另外一个世界的粮食生产大国的粮食价格也在这几年上升得很厉害.
希望楼主写文章前,详细了解一下相关的数据.
这些数据,你自己GOOGLE一下就好了.
本来想查查到底有没有人自焚,结果查到一篇随笔,倒是甚合我意。
http://sufei119.spaces.live.com/Blog/cns!67E780F3B31558E9!10356.entry
最近,韩国频频举行万人烛光集会,反对进口美国牛肉.
牛肉问题牵动举国神经,上至总统[韩国总统李明博5月22日就重新进口美国牛肉事件向国民道歉],下至平民百姓,为世界一大观也.来韩国居住,最大的感受是农产品贵,尤其是牛肉,价格堪称世界之最,每斤牛肉合人民币一百多元.好在我和女儿对牛肉没有特别的爱好,少吃点也无防.
我还发现韩国的进口牛肉[美国,澳大利亚等],美国麻油豆油等价格只有韩国的一半左右,中国货更是廉价的代名词.与韩国人强烈排外的意识相反,中国人一向是比较崇洋媚外的.外来的和尚好念经!进口的东西一定比本地贵,能消费进口货的,起码心理上有优越感.所以我在韩国买农产品,一向只买进口的,并不觉得有何不妥.
但是,女婿逢年过节或给宝宝买牛肉,是一定要花大价钱买他们本国货的.我问他"你们的牛不也是人工喂养的吗?怎见得就比别人的好".女婿说"美国有疯牛病,不安全".我又问他"我们中国的泡菜有蛔虫卵,你们韩国的泡菜就不长蛔虫?"[韩国抵制中国泡菜进口的理由]女婿尴尬地无言以对.我说"进口食品都是经过检疫的,美国有几个人得疯牛病啊,韩国还没听见过有人得疯牛病,至于弄得这么神经兮兮的".
牛肉问题是韩国强烈排外意识的一个典型事例.
韩国的排外意识是国家培养的.韩国人从小接受的是"身土不二"[即自己土地上生产出的东西最好]教育.久而久之,国民的潜意识里已形成固定思维,坚定地认为自己的东西是最好的.
我们一位邻居,前几天坚持要送几瓶麻油给女儿,开玩笑说如不接受,她就把麻油扔掉.原因是这麻油是朋友从中国带来的,而她只吃乡下亲戚家种的芝麻油,超市里卖的她是不吃的,言语之间很是自豪.
原来只知道韩国农产品贵是因为农民为维护自身利益,抵制进口造成的[韩国农民为抵制WTO曾经跑到香港会议场所自焚,创世界奇闻].不知道韩国全民都是自觉自愿反对和抵制进口农产品的.难怪超市里美国的大提子[葡萄]也就人民币十几元一斤,和中国的价格差不多,而韩国自产的水果价格却不能与之相比.
一个小国坚持本土意识,对加强民族凝聚力是有很大好处的.但凡事搞过了头,就变成可笑的了.
据说现在很多韩国主妇整日处于担忧之中。用她们的话说,我们不知道什么时候就会死去!大人已经活了几十年,可是孩子们呢?牛肉进口到韩国以后,首先进入学校和军队,那些都是人生才刚刚开始的孩子啊!一些韩国人甚至想出国避难。可是走一个可以,一家老小都能走么?走几户人家可以,全国百姓呢?韩国人感觉自己变成了任人宰割的羔羊.
当前国际油价节节攀高,美国次贷危机,韩国当然不能独善其身.牛肉事件引发韩国民众对李明博执政的不满[医疗保险和即将涨价的水电煤气费用]和对未来的担忧,悲情笼罩着整个韩国.
[em01][em01][em01][em01] [此贴子已经被作者于2008-6-23 16:49:49编辑过]
我在网上看了很多的回复,看了以后觉的啊,中国人目光短视之地步,头脑简单之地步是愚蠢无下限的。
(呵呵,你是不是中国人?)
美国对农民有大量的补贴,所以美国的农产品非常的便宜。那么韩国开放市场后会是什么结果?
用不了多久韩国养牛的将会失业,因为无论如何韩国也不可能有美国那样低的成本。如果韩国的牛肉市场被美国垄断会是什么后果?美国将会降低对韩国的出口量或者垄断提价,而此时的韩国因为本国牛肉业被荒废,所以只能忍气吞生吃美国的高价牛肉。并且韩国所有受牛肉价格影响的上游产业都会被打击。
(首先,有补贴不是牛肉价格有差距的根本原因,生产规模、技术,产业习惯,
自然条件都是价格差距的原因,如果仅仅是补贴,韩国为什么就做不到呢?
其次,你好像很佩服韩国人对本土生产的偏激心态。但是这佩服本身就是不合逻辑的:
如果韩国的消费者心态要比纯粹的国家行为更有效的阻滞国外农产品进口,
他们就没必要担心摧垮国内经济;
只有因为他们担心有些韩国人会因为便宜去买美国牛肉,他们才会以死相逼,
所以他们的态度,也只是代表了部分韩国人的态度,一个分裂和动辄激愤的民族,
为何值得你如此佩服呢?
还有,而且我不认为,韩国只能从可以从美国进口牛肉,所以没必要认为,
韩国人一定要吃美国的高价牛肉,除非他们更加看不起第三世界的牛。
还有啊,应该是忍气吞声,下游产业吧,哈哈。)
同样的事件最近有两起:
一起是中国的大豆,自从对美国开放后,东北大豆逐渐退出市场,被美国大豆占领。现在是什么情况?中国买不到大豆,豆油价格狂涨价,而豆油生产厂家也全部是外企。
(这个例子本身没错,提醒我们注意粮食安全也是正确的,但要看到07-08年价格的整体上涨,
不单单是外国垄断资本的问题。
07年东北旱灾(http://finance.sina.com.cn/chanjing/b/20070808/10123862667.shtml),
美国大豆的出油率和价格都比我国大豆更有竞争优势。
此外,表面上看,美国的资本渗入了我国的油脂工业,似乎是一件坏事,但他们对中国的生产体系和国家机器的能力认识不足,这种小算盘在未来恐怕不一定能打响吧。看看下面的链接,
http://district.ce.cn/zxdb/zcgh/200709/20/t20070920_12980681.shtml
http://www.foodqs.com/news/gnspzs01/2008317125140279.htm
真正需要担心的,应该是无法替代的原材料和能源的危险,比如铁矿石、原油。)
另一起是海地,因为美国粮食便宜,开放以后粮食市场被美国垄断,本国田地被荒芜之后,粮食价格彪升。民以食为天,此时美国如果对海地政府提出某些要求,你认为海地政府是听还是不听?
(拿我们和海地比,恐怕不太合理吧。要是这样,中国早就被拆分了。)
所以,人家韩国人是有智慧的,知道美国在打什么主意,不是盲目的爱国,不是盲目的民族主义。反倒是一些因此事嘲笑韩国的中国人倒是应该反思一下,谁才是愚蠢者?
(你似乎认为,韩国人仅仅是借疯牛病之名,行贸易保护之实。很好,我也是这样认为的,但是我对他们的评价正好相反。)
随着整个中国的开放,粮食市场也会全部对外开放。
你听谁说的?茅于轼老师吗?
中国的粮食市场将会像海地一样彻底被美国垄断,随着中国经济增长对石油消耗的增多,生物乙醇的消耗也会增多,对粮食的需求也会增多。中国粮食价格如果被美国控制,整个经济发展都会被美国某种程度地控制。那时候中国人连饭都吃不饱,还有什么力量和美国对抗?
你的想象力很丰富啊。
至于加入WTO时,对中国采取的农业岐视出口限制不平等规定是谁同意的,问问你们敬仰的上一届朱大爷。
列出来我看看。
你再看看中国的CPI就知道,食品的涨价是最多的,如果供给充足为什么会涨这么多呢?中国的农业市场多多少少现在已经受到影响(猪肉,大豆等),所以我认为降低CPI的一个主要途径是大力补贴本国农民,只要农业原材料供应充足以及生产食品的成本(鉰料,化肥,运输等)降下来,食品价格就会降下来,随之CPI也会降下来。
逻辑在哪里?既然是涨价了,就是说明市场起到了调节的作用,为何还要补贴呢?
补贴是为了提高收入呢?还是为了城市平民的最低生活保障?
顺带一提,今年小麦产量提高很大,所以和供给没关系。关键在于国家对储备粮的控制和运用。
你的文章,应该发到天涯啦、铁血啦、凯迪啦之类的地方去比较好,这里懂经济的人太多,不好忽悠。
刚得到消息:力拓必拓联手通牒中国钢企 铁矿石涨价95%
这才是真正需要担心的。
[此贴子已经被作者于2008-6-23 17:53:12编辑过]
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