按楼主观念：人的弊病也是很大的，岂不是会建立一个不再有人的社会。

未来社会太恐怖了，完美的社会可能是人灭绝的社会……

[此贴子已经被作者于2008-6-24 14:26:04编辑过]

你为何不说：“钱是有问题，所以要改变钱。”？而要把钱切底消灭，建立不再使用钱的社会？

不消灭钱，其弊病是无法克服的。

我们是人，所以我们一般是考虑如何完善人，而不是消灭人。

钱可以买房子但买不到家，能买到婚姻但买不到爱，可以买到钟表但买不到时间，钱不是一切，反而是痛苦的根源，把你的钱给我，让我一个人承担痛苦吧！

呵呵，可以理解你的需要。

发展到共产主义社会，确实是个没有了金钱的社会，也没有了类似金钱作用的社会。

但是即使发展到共产主义社会，也无法成为类似家庭的社会。那个时候，虽然没有了类似金钱的作用，但是那是靠高度发达的普遍的社会组织体系来支持社会的自由发展的。发达而普遍的社会组织，保证着社会的自由流通，人们生产的自由组合。

金钱，或者类似金钱作用的媒介，不可能一下消亡，需要一定的社会发展过程。对于真正社会主义社会来说，应该是用一种类似货币的媒介取代货币，来支持社会的社会化发展，通过大量领域不断降低价格，直至不断增加社会的免费领域，最终使类似货币的媒介失去意义而实现共产主义社会。

没有公共事业的快速发展，没有大量公共事业领域的免费或低价发展，没有这样的过程，要突然或短时期使货币或类似货币的媒介消亡，是不可能做到的。

社会发展需要的是自然状态式的发展过程。

社会的发展，是要为社会自由发展提供越来越多的自由发展的平台和支持能力，越来越保证社会的更多自由发展。而不能以理想的制度来束缚了自由。

如果不改变社会的根本发展方式，仅仅是想要建立理想的制度，那还不够，在未改变根本发展方式下许多理想的制度，实际阻碍了自由发展。

一方面，如果社会生产能力还没有达到可以消灭货币或类似媒介作用前，通过取消货币等而靠制度机制保证社会发展，不仅制度成本大到无法想象，而且弊端多到无法处理。

另一方面，社会需要一个从大量公共领域免费，到扩展到普通产品免费的过程。也就是一个不断降低货币作用，或类似货币媒介作用的过程。

而商品经济是反其道而行，是一个不断增加货币作用的社会发展方式。如果缺乏金钱，人们参与社会发展的领域和能力被不断剥夺，能够介入的社会发展方面越来越少。商品经济是个以金钱剥夺贫困人群发展权利的社会发展方式，这是从根本上不可改变的，也非良好愿望可以改变。

[此贴子已经被作者于2008-6-26 10:28:56编辑过]

为什么社会不能以“家形式”发展，这是与事物发展规律有关。

事物是要从原始“个体”为单位，发展到以较发达的以“群”为单位，“群”成为新的个体基础，再分化发展到更发达“系统”为单位，“系统”成为新的个体单位，再不断分化发展……

从个体方式，到组织形式的个体新形式，……

我们是不同的。不同在于我们认为人类会成为一家的，而你则不这样认为。这我们的重要差别。

我们也不认为可以一下就消灭货币，因为在进入天下一家的社会以前，货币都是存在的，不过在小的一家的社会内部却是不使用货币的，而随着这个小的社会逐渐的扩大，使用货币的范围会越来越小，并最后归于消灭。

在这个过程中也不需要建立什么社会主义社会。这又是我们的不同。

呵呵，既然社会可以发展到更发达的系统，那么为什么不可以成为天下一家这样的大系统，而这个系统成为个体的新单位呢？你不能自圆其说啊。

“钱”（用“货币”定义合理点），是人类在生活发展中发明的一种工具，一直为人类服务，“货币”功能一直来只会加强，绝对不会削弱，社会进步只会令“货币”职能加强、“货币”职能的加强，又显示了社会的进步，无论过去、现在、还是将来！人类社会永远脱离不了不使用“货币”这工具，也永不会再出现脱离“货币”作用的社会！

当社会出现不合理时，归咎原罪是那死物一件的“钱”还是有思维能力的人呢？在这个问题更加特显人的自私心态：“喔！这是钱的问题，不关人事！”

一切的原罪其实是“制度”，改变社会制度，在改善了的制度下“钱”会变的得更加重要，一切的权力、责任、义务都会在“货币”加“产权”形式下呈现！没有真正的面对永远都得不到改善！

…… 我不想多说了，2010～2020年是世界性的制度改革革命年，到时领略一下“货币”职能的改变就会知了！新的社会制度会证明“货币”职能不断地加强的历史方向！

“钱”（用“货币”定义合理点），是人类在生活发展中发明的一种工具，一直为人类服务，“货币”功能一直来只会加强，绝对不会削弱，社会进步只会令“货币”职能加强、“货币”职能的加强，又显示了社会的进步，无论过去、现在、还是将来！人类社会永远脱离不了不使用“货币”这工具，也永不会再出现脱离“货币”作用的社会！

当社会出现不合理时，归咎原罪是那死物一件的“钱”还是有思维能力的人呢？在这个问题更加特显人的自私心态：“喔！这是钱的问题，不关人事！”

一切的原罪其实是“制度”，改变社会制度，在改善了的制度下“钱”会变的得更加重要，一切的权力、责任、义务都会在“货币”加“产权”形式下呈现！没有真正的面对永远都得不到改善！

…… 我不想多说了，2010～2020年是世界性的制度改革革命年，到时领略一下“货币”职能的改变就会知了！新的社会制度会证明“货币”职能不断地加强的历史方向！

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你可以说不接受我的观点，就如同当年哥白尼说日心学说一样，当年也有许多人不接受的，可是这并不妨碍日心学说的正确性。

呵呵，你错了，如果不改变人，那么钱会消失吗？钱的存在反映了人自身的问题。

货币会消灭的，但是在消灭之前也难免会再挣扎一下。

当然消灭货币是一个过程，也就是说天下一家需要一块一块的实现。

[此贴子已经被作者于2008-6-26 23:32:19编辑过]

如生命，以单细胞为单位，进行演化，发展到以个体为单位，进行演化，发展到以群体为单位，进行演化……

生命个体包含着单细胞发展规律。而单细胞发展规律不能成为个体运动规律。

家庭式的发展规律不能上升为社会整体的或国家的发展规律。但是，社会发展或国家发展却包含着家庭式的发展。

其实一切依赖资本进行发展的社会，都属于资本主义社会。说的最多的依旧是资本、货币、商品罢了。

货币、资本天天挂在嘴上的社会，居然不是资本主义社会，实在不可思议。

马克思是预见了货币的消亡，也设想了劳动证书，只是非常不完善。

马克思预见货币、资本消亡，是从生产资料的社会公有，也就是类似家社会方面得出的。而完全不是从货币、资本对社会发展具有的阻碍得出的。所有，预见虽然正确，却倒置了因果关系。

如果没有对货币、资本的取代，人类社会不可能进入社会主义社会。即，没有货币、资本的消亡，不可能进入社会主义社会。

如果社会没有一个降低货币或类似货币作用的社会发展过程，也不可能进入共产主义社会。共产主义社会是个完全不需要货币作用或类似货币作用的社会。

社会发展是具有强大连续性的，人类社会不可能一下消灭货币和资本存在的，那非常不客观、不实际。

只能用一种新的类似货币的媒介来自然扩张，自然蚕食、吞噬、取代货币和资本，自然取代商品经济，自然扩张公有制，自然实现社会的更替。

好笑，用主观谈“唯物论”！

事实会证明一切，到时你会哑口无言！期待吧，不用几年，你会明白什么才是社会主义！

我认为人是从群体开始的，然后有了家庭，人类彼此分开，有了国家，有了民族，有了小团体，政党之类，然后人类重新融合，人类又成为群体，这就是天下一家的社会。当然我不是说天下一家的社会与目前家庭是完全一样的，但是却是类似的。所以我用一家来说明，否则一般人难以理解。

货币为什么会出现呢？这个原因如果不找到，那么取消货币就是空想了。在我看来货币的存在恰恰是家庭存在的结果，是财产及人被分开的结果。所以只有天下一家才可以取消货币。

其实只要建立小的天下一家的社会，通过这个社会的发展就可以自然蚕食、吞噬、取代货币，自然实现社会的更替。

呵呵，什么叫用主观谈唯物论呀？