你对这个问题的说明是更准确的，阶级和私有首先是对氏族之间而言的，正所谓；胜者王侯败者贼，胜利的成为奴隶主了，失败的成为奴隶了。在氏族之间的利益是彼此分明（私有）的。不过，由于生产力的提高，所产生的剩余，也是私有观念发挥的土壤和私有制发生的土壤，由于血缘、血统远近亲疏的关系和战功的大小多少的关系和生产成果的大小多少关系，也在氏族内部产生了高低贵贱的阶级分化，当然，比之对外关系产生的阶级分化因素，在奴隶社会前期，这一点是次要的，越到后期这个因素越凸显出来了，如无力还债为奴的有之、违法违规为奴的有之，伤风败俗为奴的有之等等。

马克思认为存在剥削没有错，他错在论证资本利润只能来自剥削时的证明方法和过程存在错误，结论不能成立。

按马克思的说法，封建社会的统治阶级是地主阶级；农民是被统治阶级。资本主义革命后，是资本家（大部分地主转变成了资本家）是统治阶级，农民和手工业者成了工人，是被统治阶级。中国的无产阶级革命胜利后，无产阶级成了统治阶级，用暴力剥夺了资本家的生产资料，自己成了资本家；原来的资产阶级都成了无产阶级。结果，还是资本家统治无产阶级。中国目前硬要进行阶级分析的话。统治阶级只能是共产党代表的权贵资本家阶级；民营资本家和工人，农民，商人等是被统治阶级。对于这个结论，你说共产党会喜欢吗？
既然，你说共产主义社会，最终达到消灭人们所有的社会差别。那么，这个社会还有工人。农民。资本家等等的区别吗？既然没有了这些区别，那么，工人和农民怎么能成为统治阶级呢？所以工人和农民怎么也不能成为统治阶级的。

这里有个问题要搞清：在氏族私有制产生之前，在氏族内部，是不是存在原始共产主义公有制？如果存在，那么
阶级和私有首先是对氏族之间而言的，这个结论是错误的，那么，原始共产主义公有制是怎么产生的？有哪些条件？这样，就会回到我们的老问题上来。如果不存在，那么马克思根据原始共产主义公有制存在，依据资本主义社会发展趋势，得出的现代共产主义社会是建立在共产主义公有制基础上的结论，就一定是错误的。

原始社会的所谓“共产主义”，是现代人对其的一种看法，事实上在原始社会，是不存在共产主义的，只不过那个时候，氏族内部是没有社会制度的，有的分只是氏族内部按收获的多少，基本上是平均分配的。就如现代人家庭一样，一家人吃的都是一锅饭是一样的。而在氏族之间，对物质的争夺是你死我活的。马克思主义的共产主义，必须在全世界范围内都搞按需分配才是共产主义。

简单的否定是没有用的，要有根据才可以。

请看《资本异论》或“图说《资本异论》”那张图。

第三，按公认的交易规则所进行的任何交易都是公平的，所获得的利益都是合理合法的。
第四，交易完成后，任何一方都不得基于其原有物向交易他方对基于原物产生的收益行使声索权。社会文明进步的标志就是建立一系列公认的大家共同遵守的规则。工人领到工资后，交易就完成了，结束了。不能再有所谓的继续声索权。
无限的继续声索权，是剩余价值理论给中国人带来的灾难性影响。
如果不彻底清算剩余价值理论的影响，中国很可能还会有剥夺剥夺者的事件发生。难道中国真的需要对剥夺者进行剥夺？难道中国真的要走上一条“唐宋元明清”的新的循环之路？

老雷，我把剩余价值重新定义为：劳资双方合作生产，劳动者利用资本家的生产资料创造出来的，由劳资双方共同分配的，超过劳动力价值的部分。剥削论是错误的.因为劳资双方是双赢的关系。

剩余价值理论，要重新建立。马克思的剩余价值理论。其错误在于，资本剥削雇佣劳动理论。劳动价值分为必要价值和剩余价值，是马克思的重大发现，这个结论是符合社会现实的。

“历史已经证明，人类社会不能没有资本，资本为劳动创造条件和机会，没有资本，现代意义的劳动也不存在。当然，也因为有了劳动，资本有了增值的可能。资本为劳动创造条件和机会，劳动为资本增值提供可能，这都必须通过市场来实现。” ——摘自*（习...论社会主义市场经济的劳资关系）——在我国现阶段，劳资关系既是生产者主体之间的契约关系同时也是市场主体之间的合作关系。

附注：
人类社会进入以大机器工业体系为物质生产技术基础的现代工业时代之后，人类社会生产关系及其交换关系发生了翻天覆地的革命性变革，市场经济逐渐取代自然经济，蒸汽机逐渐取代了水推磨，资本逐渐取代劳动，资本借助知识和科技的力量高歌猛进，不断地蚕食着由个人劳动的工艺技能和个人劳动的生产经验所垄断的一切领域，资本成为社会化生产的主体，几乎人类社会所有的生产力发展和科技进步都是以资本主导的，劳动逐渐成为资本实现价值增值的必要条件和前提。（xiaxtt注：这里的“劳动”是指所谓“劳动、知识、技术、管理和资本”的“劳动”，并不是指“人类的无差别的、一般的抽象劳动”。）

“全会决定坚持和发展党的十五大以来有关论述.提出要积极发展混合所有制经济，强调国有资本、集体资本、非公有资本等交叉持股、相互融合的混合所有制经济，是基本经济制度的重要实现形式，有利于固有资本放大功能、保值增值、提高竞争力。这是新形势下坚持公有制主体地位，增强国有经济活力、控制力、影响力的一个有效途径和必然选择。”摘自*（习...谈治国理政）

“必须牢固树立劳动最光荣、劳动最崇高、劳动最伟大、劳动最美丽的观念，让全体人民进一步焕发劳动热情、释放创造潜能，通过劳动创造更加美好的生活。....我们要通过深化改革，让一切劳动、知识、技术、管理、资本等要素的活力竞相迸发，让一切创造社会财富的源泉充分涌流。”摘自*（习...谈治国理政）——（xiaxtt注：这里的“劳动”是指所谓“劳动、知识、技术、管理和资本”的“劳动”，是全体人民之中的每个人的“国民劳动”，也不是指“人类的无差别的、一般的抽象劳动”。）

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《习...谈治国理政》

博弈的实质是指，通过博弈使己方所拥有的资源实现最优化的配置。

今天的国际政治格局正在发生深刻的变化，当前人类社会处于由于现代科技进步所引发的第三次工业革命的前兆时期，为了迎接第三次新工业革命带来的挑战和机遇，各国都在对社会经济结构进行深层次的调整和升级，擦拳磨掌，跃跃欲试，中国在中日、中美、中俄和中欧的关系上，博弈是不可避免的，但是博弈的实质仍然没有改变，谁都想通过第三次工业革命潮流，攀升到国际分工体系中价值链的最上层。劳资关系属于较低层次的博弈关系，它须服从于和服务于国家利益和民族权益。以前我们把二者关系颠倒了，常常把劳资关系置于国家利益和民族权益之上，吃了不少亏哦，现在看得比较明白些了。

“劳动价值分为必要价值和剩余价值，是马克思的重大发现，这个结论是符合社会现实的。”——这一观点值得商榷。由于，“劳动价值分为必要价值和剩余价值”，是以工作日分为必要劳动时间和剩余劳动时间为基础的。而必要劳动时间对应的劳动价值——其一是劳动力价值，其二是不变资本在这部分必要劳动时间内所消耗或磨损而转移到新产品中的价值，是这二者价值之和，由此构成生产成本。马克思说，如果生产过程至此而止，那么资本家就愣住了，因为价值没有实现增值！马克思解释说，显然，必要劳动时间仅是全部工作日的一个组成部分，还有另外一个组成部分——即剩余劳动时间。在剩余劳动时间内，剩余价值被生产出来了。

但是马克思忘了，在剩余劳动时间内，剩余价值虽然被工人通过剩余劳动生产出来了，但是随着剩余价值的产生，同时又有一部分不变资本的价值，在这剩余劳动时间内所消耗或磨损而转移到新产品之中了。显然，问题就出现了，在必要劳动时间内形成的价值属于生产成本，这是毫无疑问的。但是，在剩余劳动时间内形成的价值本已不属于生产成本，却为何又出现了“一部分不变资本价值”的折旧问题呢？也就是说，剩余价值并不是凭空产生的，它出现同时还附带着“剩余的不变资本价值”的折旧成本问题呢，即随着剩余价值的产生，还会产生一部分“剩余成本”。难道说，剩余价值是在“剩余成本”之上产生的？

为此，马克思在资本论第三卷中不得不解释说，剩余价值是在全部成本之上产生的，且由市场形成的一个独立价值。这样一来，剩余价值包括利润，就不再与工作日分为必要劳动时间与剩余劳动时间有内在联系了。也就是说，当初马克思在资本论第一卷中所认为的，剩余劳动时间内形成的剩余价值，但还要附带解决“一部分不变资本价值”的折旧问题，显然这很是麻烦。现在，随着剩余价值的产生而出现的“一部分不变资本价值”的折旧问题，自然而然的被马克思资本论第三卷所“化解”了，即剩余价值包括利润的产生，与工作日分为必要劳动时间与剩余劳动时间，这二者间是否具有内在联系的问题已不存在。

附注：
509网友不仅质疑了马克思的这一问题，同时也看到了马克思在这一问题的背后所隐含的悖论。他就指出：马克思将全部工作日分成必要劳动时间和剩余劳动时间，相对应的是劳动力价值和剩余价值，这一观点并不正确。因为随着马克思将工作日划分为两个性质不同的劳动时间，所对应的生产资料价值的折旧成本问题也随之划分为两个性质不同的劳动时间，这很荒谬。

劳动分为认识劳动、占有劳动、反占有劳动、生产劳动、交换劳动、移动劳动和管理劳动。一个商品应该包括这全部七种劳动，才能从生产者手中来到消费者手中。

资本是代表了过去的劳动，但它本身并不是劳动。

所有制的唯一属性是私有性。公有制包括国有制和集体所有制都是一种特殊的私有制，没有任何的例外。我在论坛摆了个擂台，欢迎任何人来挑战我的观点。可惜，没有一个人来哦。

这个问题，我认为应该是这样的：应该用最简单的生产来说明。就是不用如何的工具的纯手工劳动。比如，采摘野果的劳动。不用任何的资本，当然不用分剩余价值给资本家；但是，剩余价值还是存在的，价值，还是要分成必要价值和剩余价值两部分的。必要价值是生存基金，剩余价值是发展基金。在年景不好的时候，不仅没有了发展基金，连生存基金都会减少，会饿死人；年景好，生存基金会增加，发展基金也会增加。来源就是剩余价值哦。在没有交换的情况下，就是剩余产品。随生产率的提高，剩余价值应该有一部分变成必要价值。这个比例多大？才是我们应该关心的焦点。比例小了，象现在的中国，就会出现内需不足的问题；比例大了，就象现在的西欧福利国家，竞争力会下降。总之，价值包括必要价值和剩余价值两部分，这个是正确的，剩余价值论还是有理论价值的；但资本剥削雇佣劳动的剥削论是错误的。习主席看到了现象，却解释错了原因。不多说了。

资本家当然有劳动啊，他是管理劳动。但是资本不是资本家啊。职业经理人就是雇佣劳动者。

当我说，“人类社会进入以大机器工业体系为物质生产技术基础的现代工业时代之后，人类社会生产关系及其交换关系发生了翻天覆地的革命性变革，市场经济逐渐取代自然经济，蒸汽机逐渐取代了水推磨，资本逐渐取代劳动，资本借助知识和科技的力量高歌猛进，不断地蚕食着由个人劳动的工艺技能和个人劳动的生产经验所垄断的一切领域，资本成为社会化生产的主体，几乎人类社会所有的生产力发展和科技进步都是以资本主导的，劳动逐渐成为资本实现价值增值的必要条件和前提”这段话时，其中含有三个方面内容，如下：

第一个方面是指社会化生产过程包含资本的劳动和工人的劳动这二个相互依赖、相互作用的劳动，即包含着机器的使用过程和劳动力的使用过程这二个相互依赖、相互作用的劳动过程。生产过程与劳动过程是统一的，但生产过程包含劳动过程且大于或等于劳动过程。或是说，劳动过程是生产过程的一个组成部分，它绝不会大于生产过程。

第二个方面是指，社会化生产过程中机器的使用的领域不断扩展，它适应于现代化的科技生产要求，且逐渐压缩劳动力的使用的领域范围，迫使劳动力的使用逐步退出传统产业。所以，随着生产力发展和科技进步，大机器工业体系在人类社会生产所涉及的所有产业内都取得了全面性的、压倒性的、实质性的胜利。大机器工业体系的扩张，不仅表现在生产力的数量上，而且还表现在生产力质量上，都不断地挤压劳动力的生存空间。

第三个方面是指，在市场经济条件下，大机器工业体系的扩张，不仅表现为资本的扩张的一面，而且也表现为劳动相对收缩的一面。资本无论在绝对量上还是在相对量上都在不断地膨胀、扩展和扩张；而劳动则无论在绝对量上还是在相对量上都在不断地收缩、减少和消失。尽管随着生产力发展和科技进步，不断涌现出新的劳动，但其与新的资本扩展相对较，其增长速度远远赶不上资本的增长速度。

马克思看到这一点，他认为，资本主义生产方式下的生产力发展和科技进步，一方面表现为资本的扩张反映的是人类社会文明取得巨大成就，而另一方面则劳动的收缩则表现为工人阶级的生活状况日益恶化。所以，马克思得出一个结论就是，随着资本主义社会生产力的高速发展，工人阶级的生活水平将处于绝对贫困和相对贫困之中。

但是马克思这一结论并不正确。因为资本自身内涵是劳动，而劳动自身的内涵是资本。也就是说，资本的属性是多重性的，其中包含劳动的属性，同时劳动的属性也是多重性的，其中包含资本的属性。在市场经济条件下，任何生产要素的价值属性，都是随着其市场经济地位而变化的。比如，我们常看到建筑用材——螺纹钢的生产价格，它在2010年-2012年期间，国内现货的均价为5800元/吨。现在，国内现货的均价为2280元/吨。螺纹钢的生产价格跌落那么多，其中挤掉了不少泡沫，尤其是螺纹钢的金融的投机属性消退了，其金属的物理属性凸显了，为此造成大量的投机性的中介机构即钢材经纪商的经营型亏损而退出了该市场。同理，资本与劳动都同时具有对方的多重属性。市场经济和计划经济，资本主义和社会主义也都同时具有对方的多重属性，它们既是独立的和对立的关系，同时又是统一的和同一的关系。正如习..所说：“因为人类社会既需要劳动，也需要资本，劳动跟资本并不是势不两立的，所以，资本主义和社会主义的两种逻辑也不是势不两立的。事实上，今天在世界各国，资本主义逻辑中也含有社会主义因素，社会主义逻辑中也含有资本主义因素。”——*摘自*（习...论社会主义市场经济的劳资关系）

在资本与劳动之间，没有横亘着一条不可逾越的鸿沟；同理在资本主义与社会主义之间，也没有横亘着一条不可逾越的鸿沟。当然在资本主义核心价值观与社会主义核心价值观之间，同样也没有横亘着一条不可逾越的鸿沟。人类社会文明发展已证明，中国社会的主流意识形态包括社会主义核心价值观，不是在荒蛮土地上凭空建立的，而是吸收人类社会文明发展的优秀成果而建立起来的。马克思主义还有它自己的三个资本主义文明成果的理论来源呢。一个坚持独立思考的人和善于独立思考的人，不会抵制任何的凝结着人类社会文明成果的意识形态及其价值观的。

马克思没有什么发现，更谈不上重大发现。马理论完完全全、彻彻底底是邪说，没有一个是成立的。
所谓的必要劳动与剩余劳动，实质就是成本与利润。由于这种误导，使得人们总是从构成思路出发来理解价值，这是至今人们无法正确理解价值的重要原因之一。
如果不能从整体上来理解价值量，是不可能对价值形成正确的量化的认识的。劳动价值理论体系的建设，到现在只完成了不到10%，主要有两点：其一是价值是劳动（不完善），这如同说重量是物质一样。重量不 是物质，重量是物质的属性，同样价值不是劳动，价值是劳动的属性，即劳动的效用。其二是劳动是价值计量的尺度，这也只是开了一个头。理解不了劳动当量概念，你是用不好这把尺子的。这两点，没有一点与马克思有关，相反，是马克思将人们误导到错误的方向。

别人的错误不能证明你的正确。

做不到啊。

我要创立大经济学

马克思的劳动概念，当然是有问题的。劳动包括认识劳动，占有劳动，反占有劳动，移动劳动，生产劳动，交换劳动和经营管理劳动等等。