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20143 110
2014-10-29
   劳资双方,共同投资(劳动者提供劳动力;资本家提供生产资料)合作生产,由劳动者创造出剩余价值。   扣掉劳资双方的成本(劳动力工资和生产资料的折旧费)后,双方按照协议共同分配利润(即剩余价值),分配的比例是0-------1之间。
   由于无处不在的竞争,0或者1事实上是不太可能存在的(没有外力作用)。马克思时代,资本主义社会刚刚建立,生产资料相对稀缺,分配偏向资本家是很正常的事情了(马克思看到了这点,却错误的认为资本家无偿占有了劳动者的剩余价值,显然是与事实不符的);
   现在,在西方发达资本主义社会,分配偏向劳动者的趋势越来越明显了,也就是社会主义化了。
   在这里,马克思为什么会出现错误呢?其实很简单:劳动者的工资实际上是包括劳动力的工资和分配的利润的。
   其一,劳资双方共同投资,没有理由不分配利润的;
   其二,如果劳动者的工资仅仅是劳动力价格,那么就应该跟生产资料的折旧费一样,不应该交稅的。可事实上,劳动者一直是跟资本家一样缴纳个人收入稅的。
   所以说马克思的剩余价值理论没有错,但剥削论却是错误的(如果认同马克思的看法,现在的情况即利润分配,分配偏向劳动者,将会得出劳动者剥削资本家的荒唐结论)。

   既能,马克思的雇佣劳动剥削论不能成立,那么,马克思的阶级斗争理论就破产了。那么。。。。。。。。
   
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2014-10-29 08:02:02
如果破产了,就应该不会有产品:示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争了吧。可是,近几百年,示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争一直连续不断,而且,中国、苏联、东欧等等国家还推翻了马克思说的剥削制度国家。现在也是有这种大规模的阶级斗争:造反、革命吧,事实上,在马克思主义还没有诞生的时候,示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争就经常出现了。请问,这是什么破产了呀,其实,自人类社会诞生以来,这种反抗人剥削人、反抗人压迫人的斗争,就是反对不公不平的斗争就一直在进行着,正是这种反对公不平的革命斗争:阶级斗争推动了社会的发展。马克思只是发现了这个社会发展规律而已,阶级斗争并不是马克思发明的呀。再说了,阶级斗争理论是马克思主义理论的基础,否定了阶级斗争理论,就否定了马克思主义,否定了马克思主义就从根本上否定了共产党。共产党就成了无源之水无本之木了,就没有存在的理论根据了。说的简单一点吧,共产党是搞什么的,就是搞共产的吧,其实,大家对马克思主义的争论不休,就是社会应该不应该搞共产吗。请对政治理论感兴趣的朋友们注意,在讲政治理论的时候,特别是在讲马克思主义的时候、讲社会主义的时候、讲共产党的时候,请不要绕开这个关键问题。回避是解决不了问题的。回避是无能的表现。
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2014-10-29 08:23:20
2641293816 发表于 2014-10-29 08:02
如果破产了,就应该不会有产品:示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争了吧。可是,近几百年 ...
如果破产了,就应该不会有产品:示威游行、罢工、造反、革命等等等等大规模的阶级斗争了

朋友列出的这些活动,应该区分暴力的和非暴力的。比如:
暴力的:造反、革命,这是马克思最欣赏斗争方式,而这种流血斗争方式的后面往往都有别有用心的人在操纵,从49以前的一切革命行动、造反行为就可以窥见一斑;
非暴力的:示威游行、罢工,这是工人为争取自己的合法利益而对于zf/资本家进行和平方式的讨资、协商行为,与阶级斗争没有关系。当然,你硬要说这就是阶级斗争,别人也没有办法。
你千万别忘了,示威游行的方式也适用于与ZF的协商。
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2014-10-29 08:24:22
回复需要审核!有那多敏感词?
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2014-10-29 09:28:25
楼主的后半段,不过就是说,又市场的各种因素,形成了不同的合作增益的分割方式。或是利润工资制,或是利润分享制,或是利息制。由于很多原因,一直以来,利润工资制和利息制一起,表现出优于利润分享制,也就是说,从统计的意义上,前两者的出现是大概率事件。
而前半段不过是把马氏的陈糠烂谷子又复述了一遍而已。把楼主的后半段嫁接到马氏的前半段上,不是优化物种,而是劣化物种。
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2014-10-29 12:10:25
如果企业家部剥削工人,工人没有工作,岂不是要饿死。
其实剥削是企业家管理企业的报酬来源,企业家不创立、管理企业,工人哪来的收入。
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