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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2014-11-12 14:46:11
informatin010 发表于 2014-11-12 14:42
劳动就是技术,技术就是劳动。
完全错误。
剩余价值归劳动者所有就能实现均衡?你家买了多少存货?
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2014-11-12 14:46:12
张二寅 发表于 2014-11-12 14:43
你理解的债务还是短期的、局部的拆借,不是长期的、系统的债务。
你也没有理解债务的根源。
债务的根源,就是有效需求不足。

只有按劳分配社会主义,或者全民资本主义,才有可能实现一般均衡。
那就是没有货币,也能一般均衡。那就是货币很多,也能一般均衡。
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2014-11-12 14:48:06
informatin010 发表于 2014-11-12 14:46
债务的根源,就是有效需求不足。

只有按劳分配社会主义,或者全民资本主义,才有可能实现一般均衡。
你理解的全民所有,是没有货币和利润的社会,迄今,还没有实现过。
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2014-11-12 14:53:38
informatin010 发表于 2014-11-12 14:46
债务的根源,就是有效需求不足。

只有按劳分配社会主义,或者全民资本主义,才有可能实现一般均衡。
按劳分配?
劳动所得后的消费剩余能不能用来购买生产资料?
如果能,那么劳动者会不会蜕化为资本家?
如果不能,那只能吃光喝光了?社会如何发展?
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2014-11-12 15:02:37
张二寅 发表于 2014-11-12 14:48
你理解的全民所有,是没有货币和利润的社会,迄今,还没有实现过。
所谓全民所有,包括2种外延上的情况,

一是有货币,有利润(但,利润归全民,或者利润归劳动者,而不归原本意义上的资本家)。

二是无货币,无利润。


以上,都属于全民所有。


至于历史上有过吗?这个,暂且不需要讨论。历史上也没有电脑。
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2014-11-12 15:03:54
张二寅 发表于 2014-11-12 14:48
你理解的全民所有,是没有货币和利润的社会,迄今,还没有实现过。
由于无法完全消除自利,全民所有制下搭便车无处不在,大锅饭养懒汉相当普遍,很难达成生产过剩的状态。
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2014-11-12 15:05:55
张二寅 发表于 2014-11-12 14:53
按劳分配?
劳动所得后的消费剩余能不能用来购买生产资料?
如果能,那么劳动者会不会蜕化为资本家?
劳动者获得消费资料的份额(实物的,或者货币的),

可以用来纯消费,也可以用来投资。假若投资,就变成了小资本家。有多小呢?万分之一大小,千分之一大小。

譬如,含酒精量万分之一的水溶液,也叫做酒吧?


而在消费资料之外,还有生产资料呢。张哥你的政治经济学,全白学了。20年前倒背如流,也全没有用。
怎么可能吃光喝净?
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2014-11-12 15:08:16
张二寅 发表于 2014-11-12 14:46
完全错误。
剩余价值归劳动者所有就能实现均衡?你家买了多少存货?
用事实说话-------请大家不要歧视德布鲁和阿罗

https://bbs.pinggu.org/thread-3305842-1-1.html
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2014-11-12 15:09:19
informatin010 发表于 2014-11-12 15:02
所谓全民所有,包括2种外延上的情况,

一是有货币,有利润(但,利润归全民,或者利润归劳动者,而不归 ...
就来讨论第二种情况,有利润有货币。
请回答刚才的问题:按劳分配后劳动者是吃光喝光还是投资?
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2014-11-12 15:09:59
张二寅 发表于 2014-11-12 14:41
新宏观主义吸取了古典、凯恩斯主义、货币主义、马克思主义的有益部分,舍弃到有害部分,创新地解释并尝试 ...
张哥的模型是什么,请说一下。
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2014-11-12 15:11:10
informatin010 发表于 2014-11-12 15:08
用事实说话-------请大家不要歧视德布鲁和阿罗

https://bbs.pinggu.org/thread-3305842-1-1.html
你相信阿罗的一般均衡?
还相信马克思的资本主义必然崩溃?
你没有精神分裂?
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2014-11-12 15:14:09
informatin010 发表于 2014-11-12 15:05
劳动者获得消费资料的份额(实物的,或者货币的),

可以用来纯消费,也可以用来投资。假若投资,就变 ...
你还是要购买生产资料啊,蜕化为资本家了。
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2014-11-12 15:14:36
张二寅 发表于 2014-11-12 15:03
由于无法完全消除自利,全民所有制下搭便车无处不在,大锅饭养懒汉相当普遍,很难达成生产过剩的状态。
张哥你的思维能力太差。

谁告诉你说,全民所有制,天然必然就大锅饭养懒汉等等等等?有任何道理任何论证吗?

你看到有人生产三驴奶粉,你就说奶牛下毒手?你就说,牛奶是毒品?你不知道人类完全可以生产出正品牛奶来的吗?

再说了,按劳分配,社会主义,本来就是依靠和发展劳动者的自私自利。社会主义不要自私自利,那要什么?

任何公有,任何私有,惟有在服从法治、执行法治之前提下,那才能够搞好。
------贫乏法治的问题,你能归结到公有或者私有身上吗?

因果关系,相关程度,怎么得出来的?
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2014-11-12 15:15:46
informatin010 发表于 2014-11-12 15:14
张哥你的思维能力太差。

谁告诉你说,全民所有制,天然必然就大锅饭养懒汉等等等等?有任何道理任何论 ...
那你就继续你的全民所有制实验吧。
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2014-11-12 15:15:58
张二寅 发表于 2014-11-12 15:14
你还是要购买生产资料啊,蜕化为资本家了。
万分之一的酒溶液,是酒吗?张哥没有学过数学吗?
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2014-11-12 15:17:38
informatin010 发表于 2014-11-12 15:15
万分之一的酒溶液,是酒吗?张哥没有学过数学吗?
如果你的按劳分配得到的仅仅是万分之一的酒溶液,那与大锅饭平均主义有什么区别?
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2014-11-12 15:18:00
张二寅 发表于 2014-11-12 15:15
那你就继续你的全民所有制实验吧。
分辨清楚概念,是思维和学术上的起码要求。这跟实验不实验,有关系吗?


张哥,请把你的新宏观模型,说一下好吗?没有模型,无法建立新学说的。
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2014-11-12 15:18:41
是我的思维能力差呢?还是你狡辩?万分之一的酒溶液,亏你想得出来。
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2014-11-12 15:20:23
informatin010 发表于 2014-11-12 15:18
分辨清楚概念,是思维和学术上的起码要求。这跟实验不实验,有关系吗?
我的模型早已发在前面的文章里了,你的模型呢?
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2014-11-12 15:24:58
informatin010 发表于 2014-11-12 15:14
张哥你的思维能力太差。

谁告诉你说,全民所有制,天然必然就大锅饭养懒汉等等等等?有任何道理任何论 ...
看来学的东西也不少,你是相信阿罗的一般均衡,还是马克思的崩溃论?
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2014-11-12 15:33:09
informatin010 发表于 2014-11-12 15:18
分辨清楚概念,是思维和学术上的起码要求。这跟实验不实验,有关系吗?
模型书上也有,京东在各大网站上都有销售。
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2014-11-12 15:33:30
张二寅 发表于 2014-11-12 15:24
看来学的东西也不少,你是相信阿罗的一般均衡,还是马克思的崩溃论?
阿罗他们的证明结论是:一般均衡,无法实现。


马克思是说:相对过剩。相对过剩,早就证明一般均衡无法成立了。

资本主义这种生产关系,必然存在危机的趋势,时刻存在这种趋势。而趋势的存在,有可能导致崩溃。崩溃,是个极端的点,不一定出现。
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2014-11-12 15:34:50
informatin010 发表于 2014-11-12 15:33
阿罗他们的证明结论是:一般均衡,无法实现。
伟大的发现,你将阿罗和马克思统一起来了。
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2014-11-12 15:36:43
张二寅 发表于 2014-11-12 15:20
我的模型早已发在前面的文章里了,你的模型呢?
1,从张哥的本贴的发言来看,张哥思维能力太差。

我说的太差,不是贬低你,不是谩骂你,而是下个判断,进而来说,由此导致你的看法可能错误多,偏差多。


由此我还判断,张哥你的宏观经济模型,肯定不成立。当然,不排斥有合理,有创新,有先进。


2,张哥能在本贴,把自己的模型说一下吗?

我就不用去找了。


3,我的模型是,请看,https://bbs.pinggu.org/thread-3064245-1-1.html
这些模型,都是马克思发明的,兄弟我只是阐述者。
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2014-11-12 15:38:16
张二寅 发表于 2014-11-12 15:34
伟大的发现,你将阿罗和马克思统一起来了。
是的,阿罗他们,证明了马克思。
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2014-11-12 15:39:05
informatin010 发表于 2014-11-12 15:36
1,从张哥的本贴的发言来看,张哥思维能力太差。

我说的太差,不是贬低你,不是谩骂你,而是下个判断, ...
我的问题你一个也没有回答清楚,速度又奇慢,不知你怎么推断的我的思维能力差?
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2014-11-12 15:41:04
张二寅 发表于 2014-11-12 15:39
我的问题你一个也没有回答清楚,速度又奇慢,不知你怎么推断的我的思维能力差?
个人眼光问题,差异问题。


例如,我们看一眼罗某某,再看一眼某明星,说,小罗比较丑,明星比较漂亮。

-------但是,如何证明上述眼光是否正确,正确的话道理何在呢?就相当困难也麻烦了。


具体一点来看,我看张哥你如何使用概念,对概念掌握的如何,从而,你如何下结论,出看法,就知道你的思维能力了。
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2014-11-12 15:43:56
你的眼光不是思维能力的标准,还是让大伙评论吧。
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2014-11-12 15:47:25
张二寅 发表于 2014-11-12 15:43
你的眼光不是思维能力的标准,还是让大伙评论吧。
你,我,的眼光问题,水平问题,都很次要啊。我们这不是用闲聊的方式,而做学术上的交流嘛。


张哥,你不愿意我来批评你的宏观模型吗?

假若你愿意,请你在本贴说一下,兄弟给你批评。


那么,假若你觉得兄弟我,批评不批评的没啥意思,就请不要说你的模型了。毕竟,你的模型,是你的全部理论认识的核心和基础。如果我眼光差,看或者不看,批评或者不批评,没有区别的。


什么最重要?
是我说你思维能力差重要,还是我批评你的理论模型对你更重要?

那还是说啊,兄弟我的任何批评,都不重要?
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2014-11-12 15:50:18
informatin010 发表于 2014-11-12 15:47
你,我,的眼光问题,水平问题,都很次要啊。我们这不是用闲聊的方式,而做学术上的交流嘛。
与其再去评论模型,不如好好思考一下上面我的问题。
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