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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-9 13:00:13
唉,中国每年给高校那么多钱,却培养出一大群书呆子。

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2014-11-9 14:10:19
hj58 发表于 2014-11-9 12:57
人家比你内行多了。

你只会根据书本理论说不可能,人家老师傅实践经验丰富,捣鼓捣鼓一个很简单的装置 ...
你最好去实践一下?
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2014-11-9 14:11:25
qi509 发表于 2014-11-9 14:10
你最好去实践一下?
拿钱来。
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2014-11-9 14:13:48
hj58 发表于 2014-11-9 12:59
唉,原来你也是个书呆子,不会灵活运用知识。

如果不可能改造,那么改造需要耗费的劳动量就是无穷大。 ...
不是为无穷大,而是根本就无法改造。就是改造也离不开有对方的床子。所以没有改造的。只能交换。


不是为了节约劳动。
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2014-11-9 14:16:22
hj58 发表于 2014-11-9 14:11
拿钱来。
还拿钱来?早上你遛弯到有老头下棋的地方问问有没有老钳工,一问便知?
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2014-11-9 14:25:58
qi509 发表于 2014-11-9 14:16
还拿钱来?早上你遛弯到有老头下棋的地方问问有没有老钳工,一问便知?
没钱我去操心此事?
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2014-11-9 14:26:35
qi509 发表于 2014-11-9 14:13
不是为无穷大,而是根本就无法改造。就是改造也离不开有对方的床子。所以没有改造的。只能交换。
对无知者只能无语。
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2014-11-9 14:30:02
hj58 发表于 2014-11-9 14:25
没钱我去操心此事?
你不是要证明吗?它证明不了。
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2014-11-9 14:31:47
hj58 发表于 2014-11-9 14:26
对无知者只能无语。
如果说我无知,那么我现在就考考你:钳工的基本技能是什么?钳工的基本工具都有什么?
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2014-11-9 14:50:11
两家工厂,一家有很多车床,一家有很多刨床。
  
现在前者需要一台刨床,而后者需要一台车床。
  
如果两家工厂相互交换一台车床和一台刨床,它们只需要付出拆卸、运输和安装的劳动。
  
如果它们不交换,而是用车床改造成一台刨床(另一家工厂相反),那么,它们付出的劳动量将远远大于交换。(如果它们自制一台所需机床,或者前者去买一台刨床、后者去买一台车床,花费的劳动或代价也远远超过交换。)
  
所以,交换能够节约劳动。

点评:
这种说法非常不对!
既然谈交换能够节约劳动,那么就意味着交换是因,劳动的节约是果。简单的说,就是交换引起了劳动的节约。但是,实际上呢?我们从这个例子一眼就可以看出,是因为改装机床的劳动量要比互换成品的机床的劳动量要大。也就是说,是因为劳动量的差异引起了交换,而不是相反,是因为交换引起了劳动量的差异。
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2014-11-9 16:32:39
哲思 发表于 2014-11-9 14:50
两家工厂,一家有很多车床,一家有很多刨床。
  
现在前者需要一台刨床,而后者需要一台车床。
“也就是说,是因为劳动量的差异引起了交换,而不是相反,是因为交换引起了劳动量的差异。”


照你的逻辑,也可以说是“劳动量的差异引起了分工”。
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2014-11-9 16:34:52
qi509 发表于 2014-11-9 14:31
如果说我无知,那么我现在就考考你:钳工的基本技能是什么?钳工的基本工具都有什么?
自己百度去。

连“无法改造”就等效于“改造需要的劳动量为无穷大”都不知道,还不是无知?
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2014-11-9 16:57:36
hj58 发表于 2014-11-9 16:34
自己百度去。

连“无法改造”就等效于“改造需要的劳动量为无穷大”都不知道,还不是无知?
“无法改造”何来的“无穷大”?真是连这个都不懂?去百度吧?看看车床长的什么样?刨床长的什么样?把我的问题在百度上问一下,看看什么结果?
我对你这个好有一比:揪着自己的头发飞行,速度无穷大。
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2014-11-9 17:11:54
qi509 发表于 2014-11-9 16:57
“无法改造”何来的“无穷大”?真是连这个都不懂?去百度吧?看看车床长的什么样?刨床长的什么样?把我 ...
我说的是““无法改造”就等效于“改造需要的劳动量为无穷大””,不要偷换概念。




“我对你这个好有一比:揪着自己的头发飞行,速度无穷大。”


你有这个本事?我反正没有。





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2014-11-9 17:53:05
hj58 发表于 2014-11-9 17:11
我说的是““无法改造”就等效于“改造需要的劳动量为无穷大””,不要偷换概念。
你都能把车床改造成刨床,把刨床改造成车床,岂不是跟揪着自己的头发飞行一样?
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2014-11-9 22:26:21
qi509 发表于 2014-11-9 17:53
你都能把车床改造成刨床,把刨床改造成车床,岂不是跟揪着自己的头发飞行一样?
揪着自己的头发飞起来,需要耗费的劳动量等于无穷大,但不等于飞行速度无穷大。

你的思维一塌糊涂,劝你不要搞学术了,去做钳工吧!
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2014-11-9 22:33:01
hj58 发表于 2014-11-9 22:26
揪着自己的头发飞起来,需要耗费的劳动量等于无穷大,但不等于飞行速度无穷大。

你的思维一塌糊涂,劝 ...
你看看:我这个“好有一比”没比错吧?你果然认为:人能揪着自己头发飞起来。
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2014-11-9 22:51:09
qi509 发表于 2014-11-9 22:33
你看看:我这个“好有一比”没比错吧?你果然认为:人能揪着自己头发飞起来。
你能够提供无穷大的劳动量或产生无穷大的能量吗?

能提供你就能够揪着自己的头发飞起来。
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2014-11-10 10:46:28
hj58 发表于 2014-11-9 16:32
“也就是说,是因为劳动量的差异引起了交换,而不是相反,是因为交换引起了劳动量的差异。”
我针对你的那个例子说的是劳动量,如果说到分工,劳动的差异总是分工出现的物质前提。没有劳动的差异,能有分工吗?劳动的差异在一定的历史阶段发展成社会分工,就经济学而言,发展成经济分工。
其实我认为你根本没有必要在这方面浪费时间,差异是一切事物运动的前提,不然事物怎么会运动?很简单的道理。。
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2014-11-10 10:50:20
哲思 发表于 2014-11-10 10:46
我针对你的那个例子说的是劳动量,如果说到分工,劳动的差异总是分工出现的物质前提。没有劳动的差异,能 ...
"其实我认为你根本没有必要在这方面浪费时间,差异是一切事物运动的前提,不然事物怎么会运动?很简单的道理。。 "


我不满足于只知道简单的道理。

你这种大而化之的道理毫无意义,我的目的是搞清楚人们为什么要进行交换,利润到底来自什么地方。
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2014-11-10 13:51:35
hj58 发表于 2014-11-9 22:51
你能够提供无穷大的劳动量或产生无穷大的能量吗?

能提供你就能够揪着自己的头发飞起来。
让大伙看看吧!
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2014-11-10 16:48:56
hj58 发表于 2014-11-10 10:50
"其实我认为你根本没有必要在这方面浪费时间,差异是一切事物运动的前提,不然事物怎么会运动?很简单的道 ...
这又是在回避问题!
从一般的规律来讲,没有差异就不会有运动。从我们谈的东西来讲,没有劳动的差异就不会引起交换。不然交换什么?这是一个很简单的逻辑道理,你总不能说交换引起了差异吧。就算是这种差异在形式上表现为交换双方观念上的差异,那也是以现实中有差异的事物的存在为基础的,不然不就非常神秘了吗?
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2014-11-10 16:59:13
哲思 发表于 2014-11-10 16:48
这又是在回避问题!
从一般的规律来讲,没有差异就不会有运动。从我们谈的东西来讲,没有劳动的差异就不 ...
"没有劳动的差异就不会引起交换"

错了。

劳动量的差异也会引起交换。

我们购买的很多东西我们自己都能够生产,只是我们需要比较多的劳动量。
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2014-11-10 17:08:03
hj58 发表于 2014-11-10 16:59
"没有劳动的差异就不会引起交换"

错了。
第一,总之是差异引起交换,而不是相反。不管是劳动也好劳动量也好。
第二,按照你的例子,现存的有两种机床即两种劳动产品。如果在这场交换中只有一种机床,那么,你认为这种劳动量的差异会引起交换吗?显然不会!所以你始终都不可能绕开这个问题点,如果双方都是一种东西,那换什么?
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2014-11-10 22:04:28
哲思 发表于 2014-11-10 17:08
第一,总之是差异引起交换,而不是相反。不管是劳动也好劳动量也好。
第二,按照你的例子,现存的有两种 ...
建议你回去仔细看我的帖子。

累。
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2014-11-10 22:06:27
clm0600 发表于 2014-11-10 18:18
如果它们不交换,而是用车床改造成一台刨床(另一家工厂相反),那么,它们付出的劳动量将远远大于交换。( ...
“双方自制机床(不分工不交换)VS双方各自“拆卸、运输和安装原有机床”(交换)。后者依然是分工——分别改造出对方需要的机床。”



每家工厂都有现成的、对方需要的机床,哪里还需要为对方改造?直接交换一下不就完了?

你们这些捍马脑子都是怎么长的?
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2014-11-11 20:30:56
clm0600 发表于 2014-11-11 13:27
每家工厂都有现成的、对方需要的机床,哪里还需要为对方改造?直接交换一下不就完了?
------------
机 ...
你和别人交换书籍,打包邮寄也算为对方“改造”、“制造”书籍?
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2014-11-11 20:54:09
hj58 发表于 2014-11-10 22:04
建议你回去仔细看我的帖子。

累。
呵呵呵,情理之中。。
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2014-11-12 15:09:55
clm0600 发表于 2014-11-12 15:05
那肯定算啊,
就算不打包不邮寄,反正不管你要买什么书,那本书只要不是你制造的,就是别人制造的,只要 ...
你们如果不和对方交换书,而是去买各自所需的书,这些书也是别人分工为你印制的。

那么为什么同样是别人分工印制的,为什么相互交换能够节约劳动,另外去买各自所需的书却不节约劳动了呢?
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2014-11-12 16:00:07
小罗学家和黄教授节省了正无穷劳动

https://bbs.pinggu.org/thread-3362614-1-1.html
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