一个成年人的交换节约劳动的例子（黄佶） - 第3页 - 经管之家

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一个成年人的交换节约劳动的例子（黄佶）

2014-11-12 18:51:09

clm0600 发表于 2014-11-12 15:44
你们如果不和对方交换书，而是去买各自所需的书，这些书也是别人分工为你印制的。
-----------
各自去买 ...

两人交换书籍，不增加新的劳动（成本）；不交换，各自买书，每人都增加了买书的成本。显然前者节约劳动。

买的书的确是分工的产物，但这已经是另一个环节的事情了。

交换书：各人新增开支 = 0

不交换书，另外买新书：各人新增开支 = 40（假设书价 = 40 元）

如果不买出版社出的书、自己抄写书作者的言论（即读者不利用社会分工体系），新增开支 = 一个月的时间， 5000 元（假设月薪是 5000 元）

我说你不会分析问题，你还不承认，要我拿证据。还需要拿吗？你的帖子都是证据。

交换：原书不在了；

买书：原书还在。

原书在有什么用？我的观点本来就是“获得所需物品时，如果交换比自制节约劳动，就选择交换”。

你为什么不对一个瓜农说：“你不应该拿西瓜去交换粮食，而应该种瓜之后再种粮食，这样，你既有饭吃，瓜还在。”

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2014-11-12 19:47:01

clm0600 发表于 2014-11-12 19:28
两人交换书籍，不增加新的劳动（成本）；不交换，各自买书，每人都增加了买书的成本。显然前者节约劳动。 ...

你认为，对于旧书的拥有者来说，其价值仍然是原来的价值（买进时的价格）。

你的发言反映了你不会分析问题。

实际上还存在另外两种可能性：

1，旧书的价值低于购书价格，甚至等于零，例如你花 40 元买了一本《资本异论》，看完之后觉得全是胡扯，所以认为它的价值等于 0，甚至是负值——因为你保存这本书会占据宝贵的空间。

2，旧书的价值远远超过购书价，例如你觉得《资本异论》作为反面教材太有价值了，要永远保存。

所以，此时你的行为完全取决于你对书的价值的判断：

如果你认为《资本异论》价值为 0，别人要和你换书，你会求之不得，觉得自己赚了。

但如果你觉得《资本异论》价值连城，你当然不会换，宁肯额外花钱买你需要的新书。

显然，决定你行为的关键还是能否节约劳动（降低成本）。

所以，随便你怎么兜圈子，变花样，都是徒劳。

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2014-11-12 19:49:47

clm0600 发表于 2014-11-12 19:44
原书在有什么用？我的观点本来就是“获得所需物品时，如果交换比自制节约劳动，就选择交换”。
-------- ...

“于是，按照你的逻辑：无论产品卖什么价钱，都节约了劳动！那还等什么呢？给一分钱就都卖了吧，哈哈！”

能够节约劳动，才会发生交换。这是门槛。

但是和谁交换、交换比例是多少、如何尽量以少换多，则是另外一个话题了。

你只会胡子眉毛一把抓，这又是一例。

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2014-11-12 20:05:48

clm0600 发表于 2014-11-12 19:54
你认为，对于旧书的拥有者来说，其价值仍然是原来的价值（买进时的价格）。
----------
你竟然这么明目 ...

我是不屑于仔细看。

20 也好、40 也好，0 也好、无穷大也好。

反正你是按照我的定律在决定是否交换：赚了、省了，就交换；不赚、不省，就不交换。

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2014-11-12 20:14:25

clm0600 发表于 2014-11-12 20:07
能够节约劳动，才会发生交换。这是门槛。
---------
照你的说法，就算交换能节约劳动，人们也不见得交换 ...

“照你的说法，就算交换能节约劳动，人们也不见得交换了？
那不对呀，节约劳动了，就是占便宜了，不交换岂不是有点傻？？”

所以说你不会分析问题。

能够节约劳动才交换，不能节约劳动肯定不交换。

但是在确定节约劳动之后，是否交换还要看我需要不需要、或者是否买得起。

例如买女士服装肯定比自己造节约劳动，但男士不需要女士服装，所以不会去买。

我需要私人飞机，买肯定比我自己造节约劳动，但我买不起，于是我不去买。

但是如果不能节约劳动，你再需要、再买得起，你也不会去交换，例如你不会雇佣三个人来为你打字。

你再怎么翻来覆去，你也跳不出如来佛的手掌——只有能够节约劳动，你才会去交换。

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2014-11-12 20:21:37

clm0600 发表于 2014-11-12 20:13
是啊，用一件价值10元的旧上衣换一条10元的旧裤子，比买件100元的新裤子节省劳动，甚至比直接用10元买这 ...

你也只能胡搅蛮缠了。

我需要新衣服时，旧衣服根本不在考虑范围内。

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2014-11-12 20:26:52

hj58 发表于 2014-11-12 18:51
两人交换书籍，不增加新的劳动（成本）；不交换，各自买书，每人都增加了买书的成本。显然前者节约劳动。 ...

这个说法不对，怎么只考虑整个过程的一半呢？
过程1：换进一本书比买节约劳动
过程2：换出即失去一本书比拥有一本书要浪费劳动
这个过程：一本进一本出，节约的劳动在哪里？

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2014-11-12 20:33:28

clm0600 发表于 2014-11-12 20:30
是你自己非要比较新书与旧书哪个节省劳动的呀，怎么换成新衣服旧衣服的比较，你就说别人胡搅蛮缠呢？
这 ...

“我也可以说，我需要新书的时候，旧书根本不在考虑范围。”

你自己不早说。

所以你的思路是一塌糊涂。

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2014-11-12 20:35:26

哲思发表于 2014-11-12 20:26
这个说法不对，怎么只考虑整个过程的一半呢？
过程1：换进一本书比买节约劳动
过程2：换出即失去一本书 ...

“换出即失去一本书比拥有一本书要浪费劳动”

这个问题前面已经说过了。

是不是交换掉旧书，取决于你对旧书价值的评估。

如果价值连城的旧书，你肯定不会去交换。

所以，只有节约劳动，才会去交换。

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2014-11-12 21:02:27

hj58 发表于 2014-11-12 20:35
“换出即失去一本书比拥有一本书要浪费劳动”

你说的这是另外的问题，实质跟交换节约劳动的本来过程无关了，价值连城有价值连城的交换法。其实问题很简单，你想节约劳动，别人也想节约劳动。你能算到的，别人也会算到。仅仅凭这一点，双方就是综合因素。

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2014-11-12 21:27:56

哲思发表于 2014-11-12 21:02
你说的这是另外的问题，实质跟交换节约劳动的本来过程无关了，价值连城有价值连城的交换法。其实问题很简 ...

交换双方当然都要考虑自己是否节约劳动。

例如自己都不需要自己的旧书了，但别人的旧书自己还没有读过，想读，就交换。

如果一方节约劳动，另一方不节约，当然交换不起来。

例如用我不喜欢的旧书，交换对方很喜欢的旧书，交换就无法进行。

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2014-11-12 21:38:34

clm0600 发表于 2014-11-12 21:32
你说了“我需要新衣服时，旧衣服根本不在考虑范围内。”，
我才需要说“我需要新书的时候，旧书根本不在 ...

你前面不说或现在才说，说明你根本没有想到存在各种可能性，说明你只会胡搅蛮缠。

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2014-11-12 22:04:48

hj58 发表于 2014-11-12 21:27
交换双方当然都要考虑自己是否节约劳动。

例如自己都不需要自己的旧书了，但别人的旧书自己还没有读过 ...

不是交换不交换的问题，而是在交换过程中，每一方的得失过程都是相伴的，互相抵消的。

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2014-11-12 22:40:42

哲思发表于 2014-11-12 22:04
不是交换不交换的问题，而是在交换过程中，每一方的得失过程都是相伴的，互相抵消的。

你要具体分析一个例子，不要这样空说。这样看不清楚问题。

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2014-11-13 10:40:06

hj58 发表于 2014-11-12 22:40
你要具体分析一个例子，不要这样空说。这样看不清楚问题。

我不是已经分析了你那个换书的例子了吗？

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2014-11-13 11:36:43

哲思发表于 2014-11-13 10:40
我不是已经分析了你那个换书的例子了吗？

一步一步把数值写出来，才能看清楚。

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2014-11-13 11:37:55

clm0600 发表于 2014-11-13 11:02
我前面根本不用说，现在说正好让你哑口无言，只能开始扯淡。

哈哈，我有什么哑口无言的？

倒是我这样回答让你不知所措，赶紧回头说自己也不考虑旧书。

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2014-11-13 11:55:26

clm0600 发表于 2014-11-13 11:49
我提出新衣服旧衣服的例子，就是提醒你：新衣服和旧衣服不是一种东西了！同样，新书和旧书也不同。

现 ...

旧书当然和新书不同。

旧书和新书的价值差额，当然会决定当事人的行为。

但还是那句话：赚了、节约了才交换，否则就不交换。

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2014-11-13 12:55:12

hj58 发表于 2014-11-13 11:36
一步一步把数值写出来，才能看清楚。

甲乙换书。。
甲：
1、换进一本书。。。比买同样的新书节约劳动。
同时，为了实现1，就必须2：
2、转让自己手中的书（换出）。。。换出的旧书比当初自己买的新书要浪费了劳动。

乙：
1、换进一本书。。。比买同样的新书节约劳动。
同时，为了实现1，就必须2：
2、转让自己手中的书（换出）。。。换出的旧书比当初自己买的新书要浪费了劳动。

总的交换结果：
1、甲乙双方现在各自得到了一本旧书-------各自比购买该书要节约了劳动。
2、都各自失去了（转手）自己的旧书-------各自比当初购买该书时要浪费了劳动。

原因：
节约劳动是因为有折旧，浪费劳动也是因为有折旧。。
总结果：
节约的劳动=浪费的劳动

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2014-11-13 13:23:30

clm0600 发表于 2014-11-13 13:19
老黄认为：买新衣服不合算，因为可以用自己的旧衣服去换别人的旧衣服穿，这样才能节约劳动；相比之下，买 ...

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2014-11-13 15:33:53

clm0600 发表于 2014-11-13 12:08
旧书当然和新书不同。
旧书和新书的价值差额，当然会决定当事人的行为。
但还是那句话：赚了、节约了才 ...

你还留着你的旧衣服？真会过日子啊。

我的衣服半新时就扔了。

给个地址，我下次叫快递送给你。

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2014-11-13 15:39:17

哲思发表于 2014-11-13 12:55
甲乙换书。。
甲：
1、换进一本书。。。比买同样的新书节约劳动。

你到现在还没有理解什么是“交换节约劳动”。

交换节约劳动是指：相对于其它获得所需书籍的方法，交换消耗的劳动比较少。

你不会做比较？

“其它获得所需书籍的方法”在哪里？

照你的逻辑，分工也不节约劳动，反而浪费劳动。

我劝你还是不要研究经济学了，简直是在丢脸。

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2014-11-13 15:40:40

clm0600 发表于 2014-11-13 13:19
老黄认为：买新衣服不合算，因为可以用自己的旧衣服去换别人的旧衣服穿，这样才能节约劳动；相比之下，买 ...

无法证明对方错了，就只能玩这种下作的手法。

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2014-11-13 16:27:38

clm0600 发表于 2014-11-13 15:45
那就不对了，扔衣服白白浪费了劳动啊，不如不扔（省掉了扔的劳动），更不如用来换其他旧衣服呢（省掉了自 ...

很多人和你一样需要旧衣服，所以我为你们节约劳动呀。

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2014-11-13 19:37:16

hj58 发表于 2014-11-13 15:39
你到现在还没有理解什么是“交换节约劳动”。

交换节约劳动是指：相对于其它获得所需书籍的方法，交 ...

恼羞成怒是吧！丢脸这一说最好慎重点，没准搞不好就是搬起石头打自己的脚。
你指的“相对于其它获得所需书籍的方法”是什么呢？是指生产这本书吗？如果是这样，那就饶了一圈又回到原来谈的起点。
甲通过交换得来了一本书，当然比自己去生产这本书要节约劳动。如果是自己生产这本书，就需要投资生产资料、人工，而且搞了这么多投资只为了生产一本书给自己看，这样当然比不上生产商批量印出来的书要节省劳动。因此，给人的印象是甲通过交换节约了自己的劳动。可是，这种印象却是一种虚假的表象。就像古代人看见太阳每天从东方升起又从西方落下，周而复始，就认为太阳是围绕地球旋转一样。这是一种假象，我以前就说过，交换节约劳动的说法，本身就是以两个劳动量的差异的存在为前提的。既然交换是因为这个劳动的量的差异，其中一个劳动量相对较小，那么，显然这就不是交换引起了劳动的节约，而是相对节约的劳动引起了交换。既然原因是节约的劳动导致了交换，那么，说交换节约劳动就是错误的，就是颠倒了因果关系。
你最后说：“照你的逻辑，分工也不节约劳动，反而浪费劳动”。麻烦说一下你认为的逻辑过程。

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2014-11-13 23:17:08

clm0600 发表于 2014-11-13 15:50
哈哈，你如果觉得这个例子很荒唐，那么我就已经证明你错了。

你不是认为“分工节约劳动”吗？

那么我们俩分工：我拉屎，你吃屎，这可以节约很多劳动。

你当然不会认为这个例子荒诞，否则你的观点“分工能够节约劳动”就不能成立了。是不是？

不要和我比下作。要下作起来我可以比你下作一万倍。

回复你的质疑帖子，是看得起你，不要给你脸不要脸。

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2014-11-13 23:18:22

哲思发表于 2014-11-13 19:37
恼羞成怒是吧！丢脸这一说最好慎重点，没准搞不好就是搬起石头打自己的脚。
你指的“相对于其它获得所需 ...

“你指的“相对于其它获得所需书籍的方法”是什么呢？是指生产这本书吗？”

不是。

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2014-11-13 23:27:09

clm0600 发表于 2014-11-13 17:55
你光顾了逞口舌之快，可是你这种行为的目的就成了：浪费自己的劳动，去为别人节约劳动。

而且，旧衣服 ...

只要交换能够节约劳动，就必然会去交换？

你认为分工节约劳动，那么分工生产老式电话也节约劳动，为什么现在没有工厂生产？

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2014-11-14 10:35:10

clm0600 发表于 2014-11-14 10:32
只要交换能够节约劳动，就必然会去交换？
---------
我可没这么说，根据你的逻辑：

你会因为分工生产老式电话能够节约劳动就去分工生产老式电话吗？

我已经跟你说了旧衣服不是我需要的。

你不要自讨没趣。

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2014-11-14 10:36:17

clm0600 发表于 2014-11-14 10:28
你果然很下作，1万倍也是太谦虚了。

所以不要在我面前玩下作的手法。

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