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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-14 19:51:45
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 19:21
不知黄佶为何一口咬定“剥削”不松口,……莫非是为了维护《资本异论》么?
因为剥削现象的确存在。
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2014-11-14 19:52:42
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 19:16
起因还没搞清楚,且又无法计量,那你这个“剥削”……是先验的么?
UFO 起因没有搞清楚,定量更无从谈起,不照样有人在研究?
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2014-11-14 19:54:21
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 19:16
起因还没搞清楚,且又无法计量,那你这个“剥削”……是先验的么?
正因为起因没有搞清楚,更无法定量测算,所以才需要研究呀。

如果起因搞清楚了,也能够定量测量了,那就该写进教科书了,而不是作为研究对象。
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2014-11-14 19:58:44
hj58 发表于 2014-11-14 19:51
因为剥削现象的确存在。
————请出示你的证据。
注意:最好是具有普遍性的证据哦!
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2014-11-14 20:02:16
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 19:58
————请出示你的证据。
注意:最好是具有普遍性的证据哦!
血汗工厂。黑砖窑。节日或平时加班不给加班费。……。多了去了。
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2014-11-14 20:04:14
hj58 发表于 2014-11-14 19:54
正因为起因没有搞清楚,更无法定量测算,所以才需要研究呀。

如果起因搞清楚了,也能够定量测量了, ...
起因还没搞清楚,且又无法计量,那你又是如何认定老马的剥削论……是正确的尼?
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2014-11-14 20:07:35
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:04
起因还没搞清楚,且又无法计量,那你又是如何认定老马的剥削论……是正确的尼?
马克思的剥削论?

我认定这个理论是正确的?

看不懂。
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2014-11-14 20:12:32
hj58 发表于 2014-11-14 20:02
血汗工厂。黑砖窑。节日或平时加班不给加班费。……。多了去了。
请问:你说血汗工厂、黑砖窑、不给加班费……等等是“剥削”的理论根据何在?
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2014-11-14 20:16:16
hj58 发表于 2014-11-14 19:51
因为剥削现象的确存在。
对,剥削现象的确存在。所需要的是对其内涵和外延先做界定。
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2014-11-14 20:18:11
hj58 发表于 2014-11-14 20:07
马克思的剥削论?

我认定这个理论是正确的?
我们既要坚持马克思“存在剥削”的正确判断,
马克思指出“存在资本剥削劳动者的现象”,是完全正确的,


————这两句话可都是你说的吧?(来自主帖)
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2014-11-14 20:20:21
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:12
请问:你说血汗工厂、黑砖窑、不给加班费……等等是“剥削”的理论根据何在?
你如果持有古典自由主义观点,跟你讨论才有意义。
剥削,是强制和欺骗的某些表现形式。
血汗工厂、黑砖窑,带有强制特点,以限制人身自由为基础。
欠薪,就是一种欺骗加强制的事情。
不给加班费,也是带有强制性的。
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2014-11-14 20:24:15
罗鹏 发表于 2014-11-14 20:20
你如果持有古典自由主义观点,跟你讨论才有意义。
剥削,是强制和欺骗的某些表现形式。
血汗工厂、黑砖 ...
按你自己前面的说法:剥削乃是一种违法的行为。
请问:资本家获得利润,是一种违法的事情么?
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2014-11-14 20:25:24
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:18
我们既要坚持马克思“存在剥削”的正确判断,
马克思指出“存在资本剥削劳动者的现象”,是完全正确的, ...
是的。

不过马克思的剥削论不是“存在剥削”。
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2014-11-14 20:26:50
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:24
按你自己前面的说法:剥削乃是一种违法的行为。
请问:资本家获得利润,是一种违法的事情么?
获得利润,在没有违法行为时,就不是违法的。你钻进牛角尖里出不来了?
欠薪下获得的利润,就是违法的。
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2014-11-14 20:27:22
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:12
请问:你说血汗工厂、黑砖窑、不给加班费……等等是“剥削”的理论根据何在?
“剥削”概念有约定俗成的含义。

我认为这些现象符合剥削概念。

现在还谈不上理论根据,因为剥削问题本身没有定论。

就好像你不能说“你把那些东西称为 UFO 有什么理论根据?”
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2014-11-14 20:28:00
补齐了欠薪,剩下的就不违法了。
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2014-11-14 20:28:24
hj58 发表于 2014-11-14 20:25
是的。

不过马克思的剥削论不是“存在剥削”。
老马的剥削论……不是……存在剥削?
————越来越看不懂啦!
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2014-11-14 20:31:34
罗鹏 发表于 2014-11-14 20:26
获得利润,在没有违法行为时,就不是违法的。你钻进牛角尖里出不来了?
欠薪下获得的利润,就是违法的。
出尔反尔、朝三暮四……就不好啦!
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2014-11-14 20:37:57
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:31
出尔反尔、朝三暮四……就不好啦!
我否定过剥削现象了吗?如果我否定过,然后又说没有,这才叫出尔反尔。
我所说的剥削,同“剩余价值论”根本不相干,你又不是不知道。我举的例子,哪些不是现实存在的现象?
老赫你从头到脚还是个马克思主义者,说剥削一定是剩余价值剥削,说没有剩余价值剥削就说现实中根本没有剥削。你掉进马克思的陷阱里出不来了?
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2014-11-14 20:39:46
hj58 发表于 2014-11-14 20:27
“剥削”概念有约定俗成的含义。

我认为这些现象符合剥削概念。
既不知起因,也无法计量,又没有理论根据;那你如何断定老马存在剥削的剥削论……是“完全正确”的尼?
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2014-11-14 20:41:18
否定马氏的剥削轮,是否定他把正常的劳资双方的合法交易,定义成雇佣奴隶制,言过其实。
否定马氏,就是否定一切剥削现象?
不明事理,就会像你这样走两个极端。
朝三暮四的话,还是老赫你自己留着吧。
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2014-11-14 20:43:08
罗鹏 发表于 2014-11-14 20:37
我否定过剥削现象了吗?如果我否定过,然后又说没有,这才叫出尔反尔。
我所说的剥削,同“剩余价值论” ...
剥削乃是一种违法行为(罗鹏)——这才是真正科学的结论哈!

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2014-11-14 20:51:50
剥削的事情还不止黑砖窑。ZF宣布土地不得私有,百姓使用土地必须向ZF购买70年使用权,这就是最大的剥削。这同什么剩余价值剥削有什么关系。还别提强拆之类,在土地使用权没到期的情形下,剥削百姓到了骨髓。这同剩余价值有什么关系?
批倒了剩余价值论,侵占百姓权利的事情就不是剥削了?设租寻租就不是剥削了?
老赫你也就知道抱着马克思的衣钵说事。
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2014-11-14 20:54:14
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:43
剥削乃是一种违法行为(罗鹏)——这才是真正科学的结论哈!
老赫你知道什么是自然法吗?
如果你不知道,或者知道了并不承认,那么你我还有什么可说的?
自然法就是自由之法,违背了它,以强制和欺骗对待人,就是违法。
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2014-11-14 21:03:24
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:28
老马的剥削论……不是……存在剥削?
————越来越看不懂啦!
是啊,问题很复杂。
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2014-11-14 21:04:49
赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:39
既不知起因,也无法计量,又没有理论根据;那你如何断定老马存在剥削的剥削论……是“完全正确”的尼?
为什么要知道起因和数量之后,才能断定“UFO 存在”呢?
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2014-11-14 21:25:32
leijy 发表于 2014-11-9 13:58
黄老邪滥竽充数,胡说八道。

   在《家庭、私有制和国家的起源》,恩格斯明确指出民主共和国是国家的 ...
看过了
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2014-11-14 21:26:28
hj58 发表于 2014-11-9 14:12
难怪网友称你为“录音机”。
哈哈哈
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2014-11-14 21:28:32
赫赫铭儿 发表于 2014-11-9 16:24
马克思指出“存在资本剥削劳动者的现象”,是完全正确的,至今我们还可以看见普遍存在血汗工厂,劳动者在恶 ...
有道理
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2014-11-14 21:31:40
jjxjiang 发表于 2014-11-9 17:11
其实没那么严重,因为没几个现实中的人会关心老马说过什么,他们会为了自己的利益按照看不见的手的指挥自动 ...
有道理
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