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按要素分配如何合理进行？
informatin010
2014-11-11 22:09:09
meitianyiming 发表于 2014-11-11 16:18
要素分配论实际上是按资本分配。过时了。现代社会不可能完全按要素分配的。
本贴所说的这种按生产要素分配，也属于按资分配，但，已经是一种改良之后的按资分配了，劳方已经开始分享利润了，已经包含着社会主义的成分了。
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informatin010
2014-11-11 22:14:02
qf20089 发表于 2014-11-11 17:06
确切来说，ZF并不是任何主体，因为，ZF仅仅是公民的公仆。所以，所谓ZF投资，其实是全民的投资。

怪不 ...
怪不得他们老说公有制，怪不得他们可以把一切收归国有，怪不得只有他们才可以买卖土地，怪不得官员们可以耀武扬威，原来如此！
ZF和官员，存在普遍的大量的严重的违法治国、犯罪安民行为。
-------对于他们的为所欲为，你们不要服从，也不要逆反，而是要持中守恒。


中国任何人都应该崇拜宪法及法律，服从宪法及法律，执行宪法及法律，修改宪法及法律。
依法办事，名副其实，安分守己，无为而治。
法定公民，法定先锋队，法定社会主义，要落实。
党的本质、党的领导、党的先进性，要一体。
名实，党群，官兵，要一致。
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informatin010
2014-11-11 22:16:39
clm0600 发表于 2014-11-11 18:49
如果10000个劳动者，以自己的集体的1年的劳动为抵押，向银行贷款，银行给吗？
---------------
银行可以 ...
大哥的大话和童话太多了。
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informatin010
2014-11-11 23:03:37
informatin010 发表于 2014-11-11 14:30
为了提高效率，避免麻烦和纠纷，

那么，当实行这种按要素分配，企业劳动者可以每年各自拿出一部分收入，例如5%，投资到企业当中，享受投资待遇，归属于相关个人

-------但，这部分投资，得集中管理使用，单独核算。除非职工退休、离职等的1年之后等等，方可自由支配，平时不能动用，而用于长期积累，预备企业的可能亏损。
除了上述共同基金（这是归属于个人，而集中使用的，用于预备企业亏损的职工投资），

除了上述企业内部的预备措施，在企业之外，还可以搞一个社会保险。

这个社会保险，用于预备任一企业万一亏损、破产而搞的。

保险费，由企业职工按人数按固定费额来缴纳，不予退还。例如说吧，每人每年缴纳100元，或者60元之类之类。

那么，万一某个企业亏损了，破产了，则先以上述企业内部的共同基金进行补偿结算，如有不足，再由保险公司理赔。


搞这种社会保险，有利于这种分配方式下的企业，持续稳定经营发展。也有利于保障企业资方的权益，也有利于稳定就业。
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informatin010
2014-11-11 23:27:28
生产要素（Factors of Production），指进行社会生产经营活动时所需要的各种社会资源，是维系国民经济运行及市场主体生产经营过程中所必须具备的基本因素。生产要素，是经济学中的一个基本范畴。现代西方经济学认为生产要素包括劳动力、土地、资本、企业家四种，随着科技的发展和知识产权制度的建立，技术、信息也作为相对独立的要素投入生产。

以上转贴。

首先来说，上述观点是存在严重逻辑混乱、思维混乱、概念混乱的。

因为，土地属于广义资本。土地的地主，要么直接投资、入股到企业，要么将土地出售出租给企业老板。

因为，企业家是企业老板的雇员，高级雇员而已，属于企业职工，高级职工而已。

因为，所谓技术，要么是技术产品（专利等等），要么是技术服务。那么，技术产品、技术服务的主体，要么以其产品或服务直接投资、入股到企业（变成了企业老板之一），要么，其产品或服务被企业老板投资购买、花钱雇佣（从而，从老板来看是属于老板的投入资本的范畴。而从技术服务的提供者来看，他们是企业内部的雇佣劳动者，或者企业外部的雇佣劳动者。）。

同样，所谓信息，如同上述。

一言以蔽之，其实生产要素，无非就两种：人的要素（劳动要素，其中包含企业家服务、技术服务、信息服务等），物的要素（资本要素，其中包含投入土地，购买租借土地，购买原料材料，购买技术产品，购买信息等等）。



其次来说，既然承认劳动要素、资本要素，都是生产要素，那么，就没有理由只把资本要素看成投资了，那么，合理的应当是：把劳动要素方面，资本要素方面，都看成企业里的劳资合作的合作者，都看成企业里的要素投入的投资者。
这非常合乎逻辑，非常合情合理。


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whitepony
2014-11-11 23:27:53
工资本身就是人力资本的回报了，再回报一次？
现实中有：不发工资，计入资本，按份分红。那是过去工资的投入，与资本家投入的资本没有什么区别
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informatin010
2014-11-11 23:33:05
whitepony 发表于 2014-11-11 23:27
工资本身就是人力资本的回报了，再回报一次？
现实中有：不发工资，计入资本，按份分红。那是过去工资的投 ...
工资是工资，人力资本是人力资本。


资本资本，既然号称是人力资本，假若不分享利润，那还叫人力资本吗？那只能叫工资了。


资本家对企业投入了1亿元钱，按市场行情核算出的1亿元的各种资料，那么这叫资本，得享受利润。
劳动者对企业投入了1年劳动，按市场行情核算出的1年工资总额，那么，这不叫资本？不享受利润？


为什么物力资本，一方面要求得到补偿（对企业投入1亿元的各种东西，还得要求补偿回来1亿元），另一方面还得要求利润，
而人力资本，只能要求得到补偿（对企业投入1年劳动，而只能要求得到一年工资），就不能得到利润呢？
--------这符合任何逻辑吗？符合任何学理？
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whitepony
2014-11-11 23:35:43
informatin010 发表于 2014-11-11 23:33
工资是工资，人力资本是人力资本。
工资是人力资本的报酬。要想工资分红，除非不发工资，就是工资转化为资本。有那么难理解啊
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2014-11-11 23:38:58
whitepony 发表于 2014-11-11 23:35
工资是人力资本的报酬。要想工资分红，除非不发工资，就是工资转化为资本。有那么难理解啊
对啊。就是啊。


我前面早就多次说过了，当按生产要素分配，任何劳动者不得再领取任何工资！
人力资本嘛。按生产要素分配嘛。劳资合作嘛。爱厂如家嘛。



另外，另外，

还有一点是：假若劳动者不领取任何工资，其实，这种企业有大大的市场竞争优势，现金流优势，成本优势！

再一点还有！

企业内部团结优势！企业管理优势！企业永久性根除罢工优势！企业长期根除消极怠工优势！企业顺利裁员优势！
等等各种优势！
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whitepony
2014-11-11 23:42:02
informatin010 发表于 2014-11-11 23:38
对啊。就是啊。
现实不就是这样的吗？资本家投入的资本不就是资本家过去的工资
不发雇工工资，还得要他们愿意吧。工人都想当资本家啊？
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informatin010
2014-11-11 23:45:17
whitepony 发表于 2014-11-11 23:42
现实不就是这样的吗？资本家投入的资本不就是资本家过去的工资
不发雇工工资，还得要他们愿意吧。工人都 ...
现实不就是这样的吗？资本家投入的资本不就是资本家过去的工资
不发雇工工资，还得要他们愿意吧。工人都想当资本家啊？
对，对对对！

资本家投入的资本，一方面要求得到补偿回本，另一方面要求得到利润，
那么，劳动者投入的东西，也得要求补偿回本，还得要求得到利润。
公平合理。

劳动者，肯定喜欢人力资本，肯定喜欢生产要素，肯定喜欢不领取工资而分享利润的，肯定喜欢按资分配，按生产要素分配，按对企业的任何各种投入投资而去参与分配。
这个，肯定地。


但，当前来看，国家讨厌不喜欢，资本家讨厌不喜欢，理论家讨厌不喜欢，三家不喜欢，三个大家不喜欢，三个戴表不喜欢，结果，那么，所以，劳动者彻底全面完蛋。
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whitepony
2014-11-11 23:45:25
这种情况，在创业者中就存在
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whitepony
2014-11-11 23:47:32
资本家投入的资本，一方面要求得到补偿回本，另一方面要求得到利润
——这是会计反映的表面现象。资本家投入资本，可赚可赔，没有谁负责他收回成本
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informatin010
2014-11-11 23:49:04
whitepony 发表于 2014-11-11 23:45
这种情况，在创业者中就存在
对对对！

换言之，对广大劳动者生产者，而搞这种以劳代资的按资分配，按生产要素分配，既符合公正，又符合道理，还符合实践实际。


古今中外，早就有实践了啊。切实可行，合情合理。
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whitepony
2014-11-11 23:49:07
肯定喜欢不领取工资而分享利润的
——肯定你在胡说八道
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2014-11-11 23:52:53
whitepony 发表于 2014-11-11 23:47
资本家投入的资本，一方面要求得到补偿回本，另一方面要求得到利润
——这是会计反映的表面现象。资本家投 ...
资本家投入的资本，一方面要求得到补偿回本，另一方面要求得到利润
——这是会计反映的表面现象。资本家投入资本，可赚可赔，没有谁负责他收回成本
对啊，就是啊。

我前面多次说过了，搞这种按资分配、按生产要素分配，企业劳动者不但领取不到任何工资，还得承担企业亏损破产之义务，风险共担，利润分享，爱厂如家，劳资一家。


而对于资本家来说，他能相当地化解了风险啊，相当地避免了亏损、破产之风险啊。
多好啊。
而且，他永久性地避免了劳资矛盾，劳资纠纷，罢工啊人权啊等等之风险。
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qi509
2014-11-11 23:57:02
informatin010 发表于 2014-11-11 22:07
1，小Q阿弟，请少跟我的贴可以吗？你的知识和能力太高，说话又如自来水一般，我没办法跟你对话。

2，在 ...
那我就指出你的这个”按要素分配“的毛病吧：

你的意思是劳动者以本身的劳动力作为要素来分配而不拿工资。按这个要素参与利润的分配。关于这一点请看我的一个帖子：出第二道讨论题：如果资本家与工人签订合同时有这样一条......https://bbs.pinggu.org/thread-2507590-1-1.html
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2014-11-11 23:57:53
whitepony 发表于 2014-11-11 23:49
肯定喜欢不领取工资而分享利润的
——肯定你在胡说八道
这个你就放心好了。兄弟对中国人，老百姓，人性，人心，知道的太多。


根本，关键，在于中国国家讨厌，中国资本家讨厌，中国理论家讨厌，三家分晋，不是，三家齐心，其利断金，三家吃饭，油条稀饭。
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2014-11-12 00:00:00
whitepony 发表于 2014-11-11 23:49
肯定喜欢不领取工资而分享利润的
——肯定你在胡说八道
凡事，事在人为。只要想搞好，必定就好。只要不想搞，只要想搞砸，必然败坏了。


中国的工农，都喜欢不领取任何工资的。这个肯定的。
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2014-11-12 00:02:12
informatin010 发表于 2014-11-11 23:57
这个你就放心好了。兄弟对中国人，老百姓，人性，人心，知道的太多。
是马理论讨厌吧，经济理论正是如此！经济理论不象你不看事实主观臆想
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whitepony
2014-11-12 00:04:26
informatin010 发表于 2014-11-12 00:00
凡事，事在人为。只要想搞好，必定就好。只要不想搞，只要想搞砸，必然败坏了。
自家老婆能不能搞定都是问题呢
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2014-11-12 00:05:09
whitepony 发表于 2014-11-12 00:02
是马理论讨厌吧，经济理论正是如此！经济理论不象你不看事实主观臆想
1，马克思理论，完全不排斥本贴所说。

马克思说剩余价值，说剩余价值被资本家无偿占有------而本贴呢，是说，在本贴这种特殊的人力资本而按生产要素分配当中，劳动者可以分享利润了。



2，经济理论，我是行家。而你不是啊大哥。


3，本贴，是侧重于实务的，相对不侧重于理论。
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2014-11-12 00:06:08
informatin010 发表于 2014-11-12 00:05
1，马克思理论，完全不排斥本贴所说。

马克思说剩余价值，说剩余价值被资本家无偿占有------而本贴呢， ...
你就当你的大家吧
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2014-11-12 00:06:58
whitepony 发表于 2014-11-12 00:04
自家老婆能不能搞定都是问题呢
哈哈,大哥这个都出来了.
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2014-11-12 00:07:38
whitepony 发表于 2014-11-12 00:06
你就当你的大家吧
当然。兄弟当仁不让。大哥，你也来当当吧。
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2014-11-12 00:09:27
投资自愿、风险自担是常识，在你这里是了不起的新思想。你就不断创造新思想吧
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2014-11-12 00:16:58
whitepony 发表于 2014-11-12 00:09
投资自愿、风险自担是常识，在你这里是了不起的新思想。你就不断创造新思想吧
对啊！说地对！很对！太对了！



所以说啊，国家、资本家、理论家，为什么不让工农劳动者去搞按生产要素分配呢？

为什么非得让工农领取工资，

而不让工农去当人力资本，去当要素所有者、投入者呢？

为什么不去搞劳资一家亲，劳资共同齐心地分担风险、分享利润呢？
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informatin010
2014-11-12 00:19:52
whitepony 发表于 2014-11-12 00:02
是马理论讨厌吧，经济理论正是如此！经济理论不象你不看事实主观臆想
大哥，本贴所说的按生产要素分配，有任何不合理的地方吗？有任何违背主流经济学的地方吗？有任何违反人性的地方吗？
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2014-11-12 00:20:06
informatin010 发表于 2014-11-12 00:16
对啊！说地对！很对！太对了！
我不惮恶意地猜想：你想用工资入股，不过是想低估国有资产、高估自己人力资本，占些便宜
而公仆们不愿意，是因为不想自己为所欲为的权力受限制。
——如此而已
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2014-11-12 00:25:37
whitepony 发表于 2014-11-12 00:20
我不惮恶意地猜想：你想用工资入股，不过是想低估国有资产、高估自己人力资本，占些便宜
而公仆们不愿意 ...
我不惮恶意地猜想：你想用工资入股，不过是想低估国有资产、高估自己人力资本，占些便宜
而公仆们不愿意，是因为不想自己为所欲为的权力受限制。
——如此而已
1，国有资产，就在那里，就是那些------请问，如何“低估”？

2，以市场行情，按专业规范，经法定程序，而评定出劳动生产者的劳动要素的投资投入-----请问，如何“高估”？

3，国家讨厌，资本家讨厌，理论家讨厌，都讨厌类似本贴的观点------兄弟前面早就说过了。


4，本贴所说，一方面造就劳资一家亲，另一方面造就中国企业的巨大竞争优势，还一方面极大抑制ZF官僚的腐败-------当然如此。
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