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2014-11-12 11:05:33
西方物理学 发表于 2014-11-12 09:26
总投资=人力资本+物力资本=工资+物资.
西哥好。资本家的投资,包含物资,但不限于物资。


资本家们邀请一个发明家入伙,则发明家也变成资本家之一了,同时,这个发明家,他仍旧还是发明家,有高新的科技发明,有科技劳动,有教育企业工程师的教育劳动,等等。

资本家购买技术专利-------这种花费,也是资本家的投资之一。


资本家聘请一个科研团队,解决企业的一些问题---------这种花费,也是资本家的投资之一。


做企业会计的,都知道投资的内容。
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2014-11-12 11:06:54
西方物理学 发表于 2014-11-12 09:52
任何人不得拿工资,任何人也不得发工资.大家都吃利润.有利润可吃就吃,没有利润大家就饿着.就是说,共同富裕或共同贫穷.但是吧,还有问题,就是给定了工资额度,不干活怎么办?出工不出力怎么办?大家都偷懒怎么办?利润从哪里来呢?
要素合成,劳资合作,分担风险,分享利润--------那么,劳动者肯定不罢工,肯定爱厂如家,他们岂能不好好干呢?

假若不好好干,就挣不到钱。挣不到钱,老婆孩子就跟人跑掉了。老婆孩子跟人跑掉了,他就是有钱,给谁花啊?何况,他自己都没有挣到钱。

结果,老婆孩子肯定逼迫着劳动者,好好干活啊,多多挣钱啊,你要爱厂如家。
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2014-11-12 11:10:44
西方物理学 发表于 2014-11-12 10:10
比方吧,原则上,你出力我出物,把原来的所谓工资改为资本,不给发工资了,让你分利,你也说了,你非常愿意.为什么你非常愿意呢?因为和我一样,可以按资分配了.但是,如果给了资本额度,你却偷懒怎么办呢?
要素合成,劳资合作,风险分担,利润分享,

---------那么,我和你都是企业职工,都一个档次,是评定为每年劳动、每年人力资本折合市场价值是10万元的那个档次。

-----------假若企业经营管理得好,你和我各自凭借这10万元的人力资本、要素价值,一是能够补偿返本得到10万元成本,二是能够分享企业10万元资本的相应利润。

------------假若我偷懒,或者我笨蛋,或者我贪污盗窃,或者我无事生非等等,那么,企业效益就下降,那么,我还和你一样享受上述待遇。那你会怎么想?

------------你肯定会想,我在占你的便宜,占你们的便宜,还拖企业的后腿。不但职工内心都这么想,外在事实上后果上也是如此。

-------------结果是什么?结果就是,你,你们大家伙,肯定不容忍我,就会给我施加各种压力,就会给企业里面的组长班长主任经理施加压力,最后,我会被劳动者们辞退,开除,以至受刑事处罚等等。都不用资本家前来裁员,都不用劳资纠纷了,都不需要工会,不需要人权,劳方自己就自发主动清理了队伍!
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2014-11-12 11:15:16
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2014-11-12 11:31:16
当代马克思 发表于 2014-11-12 11:15
资本由人们民主地管理控制,叫投资人成为资本运作的劳动者,发薪水,与其他劳动者一起按劳动分配岂不是更好 ...
1,当然更好。但是,你要考虑很多很多很多事情。

例如吧,你首先必须合法,其次必须合理,再次必须后果上要好,当前今后未来的结果要好。结果好,才是真的好。
例如吧,要考虑劳动者的实力,劳动者的集体理性、集体行动能力。
例如吧,要考虑公民的反应,国家的反应,资本家的反应,等等。
例如吧。。。。以下一万个难题。


2,在公有制的企业,要大搞按劳分配,大搞社会主义,大搞劳动人民说了算。

在私有制的企业,要大搞按资分配,大搞生产要素主义,大搞劳资一家亲,团结合作,爱厂如家。


3,本贴所说的这种按要素分配,其实已经是一定程度的民主管理了,其实已经包含一定的社会主义成分了。
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2014-11-12 11:38:05
当代马克思 发表于 2014-11-12 11:15
资本由人们民主地管理控制,叫投资人成为资本运作的劳动者,发薪水,与其他劳动者一起按劳动分配岂不是更好 ...
资本家,他们只要赚钱就行了,享受就行了,出力就行了,自身权益不受侵犯并得以顺利实行和伸张就行了。

你不要管他们,也不要管那么多。多想点大事,多干点正事。你盯着他们干什么啊你?他们有那么重要么?


那么多的好事你不去想不去干,整天盯着街头巷尾的不良少年,要改良他们,那你还有出息吗?
你是扫大街的啊???
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2014-11-12 11:56:41
informatin010 发表于 2014-11-12 10:51
1,在商言商。搞学术的,那就谈学术,搞经济学,那就谈经济学。别谈什么“疯子”啊“猴耍”,别谈什么成功 ...
1、学术与现实不符,那是伪学术
2、到处招商引资、全民创业,有人拦着你投资了?有人反对你投资了?再笨,股票总会买吧?
一个人在那战风车,还自以为英雄盖世
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2014-11-12 11:57:18
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2014-11-12 12:09:37
informatin010 发表于 2014-11-12 11:10
要素合成,劳资合作,风险分担,利润分享,

---------那么,我和你都是企业职工,都一个档次,是评定 ...
把那个懒人开除,他的那份资本退不退给他?如果退给他,他就占便宜了.如果不退给他,要有根据.你可以开除懒人,但是你没有权利扣下他的那份资本.他不在你这个企业了,自然应该撤资.这样将导致他白套了一份资本.
如果契约中规定懒人可以被开除并且扣下他的那份资本,那还会有问题,多数人可以蓄意通过决议开除少数人,进而吞并一部分人的资本.这就是裁人的问题.
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2014-11-12 12:16:57
西方物理学 发表于 2014-11-12 12:09
把那个懒人开除,他的那份资本退不退给他?如果退给他,他就占便宜了.如果不退给他,要有根据.你可以开除懒人 ...
假设某职工被劝退、辞退、开除,那么,他劳动了多长时间就享受多长的待遇,截至到他上班之日起。

这种事情很好处理。


例如,我投入投资今年一年的劳动折合成市场价格是10万元,今年我上班到4月底就被开除了,那么,就只享受今年4月底之前的返本和红利。但,具体核算、兑现的时候,可能要到今年12月底,等等。
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2014-11-12 12:24:23
大哥,我说的这些也很重要,是操作层面的事情.但是也很重要.
大哥,你的想法很好很好,但是还需要深入,需要广泛,拓宽思想,深入思想.
大哥,继续...
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2014-11-12 12:28:40
informatin010 发表于 2014-11-12 12:16
假设某职工被劝退、辞退、开除,那么,他劳动了多长时间就享受多长的待遇,截至到他上班之日起。

这种 ...
那我就很占便宜了.因为我没有出多少力,就是说在出力少于资本的情况下我却按照资本分利了.这是套取.
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2014-11-12 12:30:02
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2014-11-12 12:36:20
大哥,你这个相反很好很好,但是需要有一个按劳评资的程序,然后再按资分利.
实行"按劳确资,按资分利".难的不是按资分利,难的按劳确资.这不仅是人力资本和物力资本之间的关系,还有劳动者之间的关系.之间的矛盾,等等.大哥再好好考虑考虑.
大哥的思想有新意,但需要深化再深化.
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2014-11-12 12:51:13
informatin010 发表于 2014-11-12 11:38
资本家,他们只要赚钱就行了,享受就行了,出力就行了,自身权益不受侵犯并得以顺利实行和伸张就行了。
...
大哥,资本家很重要,非常非常重要,要是不重要,你就不会想到这个主意了.你就可以实行按劳分配而不必按资分配了.
大哥,你再想想,资本家很重要.
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2014-11-12 13:01:56
大哥,你说的这些,在现实中也有一些小的萌芽存在,我出钱你做事,挣了钱咱俩分.这样的事例很多很多.
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2014-11-12 13:08:17
大哥,作为资本家,其实我不愿意你来分利,所以我更愿意跟机器人合作,机器人不与我分利.所以,我不喜欢你这个按要素分配的方案.作为劳动者,其实,你也知道,我也不喜欢与你分利,我也更喜欢与机器人合作,因为他不与我分利.所以我也不喜欢你这个按要素分配.
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2014-11-12 15:20:33
西方物理学 发表于 2014-11-12 13:01
大哥,你说的这些,在现实中也有一些小的萌芽存在,我出钱你做事,挣了钱咱俩分.这样的事例很多很多.
大哥,你说的确实如此。例如合伙制,合作制,早就在古今中外出现过了。


换言之,本贴所说的这类这种的按生产要素分配,那本来是很普通很正常的事情啊!
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2014-11-12 15:22:39
西方物理学 发表于 2014-11-12 13:08
大哥,作为资本家,其实我不愿意你来分利,所以我更愿意跟机器人合作,机器人不与我分利.所以,我不喜欢你这个按 ...
大哥说得对。

资本家,他其实一个人都不想雇佣,能省就省,就连1个人都没有最好了。
但,由于目前历史阶段,离开了人啊,绝大多数事情那就做不了,单独一人做不成。

譬如苹果公司,微软公司,还有小饭店,小摊贩,单独1个人啊没办法开业。
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2014-11-12 16:13:21
clm0600 发表于 2014-11-12 15:16
我说的是必然的趋势,
你根本不知道资本是什么东西,发挥什么作用,所以根本理解不了。
必然趋势好啊,很好。

一万年太久,争争朝夕。
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2014-11-12 17:54:48
路过,顶一个
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2014-11-12 17:55:21
路过顶一个
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2014-11-12 21:25:38
顶一个。。。。。
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2014-11-12 21:26:40
clm0600 发表于 2014-11-12 17:00
用不了1万年,变革的时代就在眼前了。
国家、资本家、理论家,现在忙忙碌碌于为公或为私的赚钱,不想干别的啊。
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2014-11-13 14:29:45
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