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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-13 12:50:12
罗鹏 发表于 2014-11-13 12:46
笑煞老夫了,诺贝尔经济奖,肯定是不会发给马徒们了。
肯定的。肯定会颁发给马克思学派的学者。你知道什么啊小罗?你听说过跨时分工理论么?
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2014-11-13 12:56:14
谢谢俩字,没看见,只看见啥比俩字。看来啥比对别人评价还是狠敏感的,对号入座,你是拦也拦不住啊
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2014-11-13 12:56:53
informatin010 发表于 2014-11-13 12:50
肯定的。肯定会颁发给马克思学派的学者。你知道什么啊小罗?你听说过跨时分工理论么?
语无伦次,是痴呆症的表现。
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2014-11-13 12:58:56
罗鹏 发表于 2014-11-13 12:56
语无伦次,是痴呆症的表现。
你真厉害。一转眼,当上了专科医生了。

小罗,你的思维,真好,真发达,真好,真发达,真好,真发达,发达 啊。真好。
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2014-11-13 13:00:57
罗鹏 发表于 2014-11-13 12:56
谢谢俩字,没看见,只看见啥比俩字。看来啥比对别人评价还是狠敏感的,对号入座,你是拦也拦不住啊
大家视力好,也认识字。不如你这打字的厉害啊,专门拼出了那俩字。


当你骂人,你的跨世纪分工理论,走向了佳景世界。哈哈。小罗的学术,真发达    啊!
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2014-11-13 15:05:18
informatin010 发表于 2014-11-13 12:32
060大哥,永远比不上你小罗鹏。
h哈哈哈
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2014-11-13 15:09:38
clm0600 发表于 2014-11-13 12:46
被剥削有利于劳动者?

罗鹏要批判马克思,实际上指出了劳动者脱离资本家控制和勒索的办法:跨时分工的 ...
既然历史产生了资本家,就说明目前还不能缺少资本家。消灭资本家的条件,在没有产生之前,资本家也是不能人为消灭的。中国的 实践,证明了这点。
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2014-11-13 15:15:55
clm0600 发表于 2014-11-13 15:13
既然历史产生了资本家,就说明目前还不能缺少资本家。
---------
这个逻辑是蹩脚的。
既然历史产生了皇帝,是不是目前我们就不能缺少皇帝?
典型环境中典型职业狡辩人的典型风采!
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2014-11-13 15:34:05
lovealljinan 发表于 2014-11-13 15:15
典型环境中典型职业狡辩人的典型风采!
哈哈哈
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2014-11-13 15:45:30
clm0600 发表于 2014-11-13 15:13
既然历史产生了资本家,就说明目前还不能缺少资本家。
---------
这个逻辑是蹩脚的。
一.现在已经没有了皇帝;但是资本家还是存在的。中国改革开放前后,有没有资本家,社会生产力发展速度的大小有何区别,还用多说吗?
二.马克思不是证明了吗?社会主义革命啊。发展生产力,创造出能够发生社会主义革命的物质条件。至少要用机器人代替90%的工人劳动,才有可能。
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2014-11-13 15:54:19
clm0600 发表于 2014-11-13 15:27
历史产生了某某某,不能说明目前还不能缺少某某某。
这是个很简单的逻辑,哪来的狡辩呢??
这个当然是狡辩了。历史产生了某某某,现在还没有消灭某某某,当然可以说目前还不能缺少某某某。
历史产生了某某某,历史也已经消灭某某某,当然可以说,现在不需要某某某了。
你是一贯的狡辩。很多人,有了这个看法.......唉。
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2014-11-13 16:07:14
clm0600 发表于 2014-11-13 15:56
一.现在已经没有了皇帝;但是资本家还是存在的。
-------
任何消亡的东西都曾经存在。不能说现在它存在 ...
一.问题是现在有火车嘛?没有火车,你把马车烧了,你用什么?
二.马克思说了发生社会主义革命的物质条件是什么?我只是具体化了。不要死读书哦。
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2014-11-16 14:07:47
5、“投资者不需要论”。这个也是那个诡辩家060创造的。他诡辩的要点在于,置投资者的专业作用而不顾,声言制造资本物的“劳动者”同使用资本物的“劳动者”可以直接跨时分工。这就是在胡扯了。两点:第一,投资者在经济中普遍存在的一种职业,这个职业连结了社会生产网络,起到了指导资源配置和产业结构升级的引领作用,这是事实;第二、如果没有投资者们预先积累了过去劳动——货币资本,所谓的“劳动者”之间的跨时分工是不可能的,除非有个强盗来组织。这个强盗就是权力资本。到头来,投资者还是必需的,不过换了个身份罢了,权力兼投资者。
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2014-11-17 20:36:50
上去了
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2014-11-17 21:42:37
罗鹏 发表于 2014-11-17 20:36
上去了
坐电梯娄。


坐电梯,罗大教授能节省亲自爬楼梯和亲身建楼梯和贴身建电梯的劳动时间780年。
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2014-11-17 21:45:31
informatin010 发表于 2014-11-17 21:42
坐电梯娄。
你开电梯?你考证了吗?考个开电梯资格证回来再说电梯的事儿。
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2014-11-17 21:50:28
罗鹏 发表于 2014-11-17 21:45
你开电梯?你考证了吗?考个开电梯资格证回来再说电梯的事儿。
你当教授,你有教授资格证书吗?
切。

小罗啊,学者是搞思维的。





不是搞学术上的发明的。哈哈。
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2014-11-17 21:53:53
informatin010 发表于 2014-11-17 21:50
你当教授,你有教授资格证书吗?
切。
是你要开电梯的,问你有没有证很正常啊,你想欺骗公众?
我有没有证,你管呢?你算什么东西啊?
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2014-11-17 21:55:48
罗鹏 发表于 2014-11-17 21:53
是你要开电梯的,问你有没有证很正常啊,你想欺骗公众?
我有没有证,你管呢?你算什么东西啊?
大哥的证,多着呢,就不告诉你。


小罗啊,你的学术发明,哥一眼看地清清楚楚,明明白白。你那怕是想隐藏,都不了。
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2014-11-17 21:58:26
informatin010 发表于 2014-11-17 21:55
大哥的证,多着呢,就不告诉你。
你不就揣着几张茅坑看守证嘛,别不好意思拿出来。
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2014-11-17 22:02:33
罗鹏 发表于 2014-11-17 21:58
你不就揣着几张茅坑看守证嘛,别不好意思拿出来。
罗教授,请问分工分成几种类型?它们分别如何跨时劳动?都在节省劳动时间上有何不同?
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2014-11-17 22:05:23
informatin010 发表于 2014-11-17 22:02
罗教授,请问分工分成几种类型?它们分别如何跨时劳动?都在节省劳动时间上有何不同?
臭要饭的,吃老百姓的税的,分工的事情关你屁事。
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2014-11-17 22:11:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2014-11-20 14:16:56
继续消毒
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2014-11-20 15:37:26
罗鹏 发表于 2014-11-20 14:16
继续消毒
清洁工啊你?喷消毒剂啊你?

你好好看看小罗你的学术力。
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2014-11-22 21:33:13
起来了
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2014-11-22 22:19:08
clm0600 发表于 2014-11-13 16:12
这个当然是狡辩了。历史产生了某某某,现在还没有消灭某某某,当然可以说目前还不能缺少某某某。
历史产 ...
没办法,我的手下败将太多了。辩论不过又不肯认输,除了诬蔑我狡辩,还有什么别的办法呢?
————————
友情提示:600,小心诡辩上瘾辩出神经病来。
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2014-11-23 01:15:45
060网友是顾头不顾尾了
生产机器的劳动者把机器租赁给其他劳动者,该不该收取租金?
060怎么回答都不能自圆其说。
如果应该收取租金,那么出借货币获取利息也就是应该的。借贷资本不得取利论就嗝屁了。货币资本是同机器一样的过去劳动的符号。
如果不应该收取租金,哪个生产机器的劳动者做这样的冤大头呢,只有060吧。

大多数情况下,生产机器的劳动者同机器的使用者不直接分工,是因为有许多困难,并且效率也不高。投资者就像商人一样,起到了连接的作用,还不仅如此,投资方向的选择、内部组织工作即管理,宏观还有个产业结构的调整,有诸多投资者完成。投资者是社会生产网络的黏合剂,如同商人是社会交换齿轮的润滑剂一样。
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2014-12-20 04:00:26
直接投资者,即将自有货币资本投入生产过程者,起到了连接机器、材料的生产与利用机器和材料进行产品生产的作用。为什么机器制造者不直接用其所生产的机器投入后续生产过程并雇用他人从事后续生产呢?前面一贴谈到,有许多困难,都是哪些困难呢?一般他只能有效地管理他生产机器的那一部分事务,当他把后续的生产过程也囊括进来时,他必须有效地提高其自身的管理水平,否则,就只能从事更加专业化的机器生产部分。现实向我们昭示了这一点,行业以及不同行业的企业的存在。科斯在论述纵向一体化以及企业的边界时,是这样解释的,当他试图向前或向后把生产过程加以扩大,其条件是其管理交易成本小于市场交易成本,否则,他就要改自制为外购,缩小企业的规模。这是从机器生产者角度看到的困难。为什么有人愿意受雇佣,而不是自己投资做个体户呢?是有些人说的,工人没有钱投资造成的?这只是表面现象。直接投资是有规模要求的,尤其是现代技术条件下,许多行业的起点规模是个人无法负担的,所以,即便人们手中有钱,但也不足以进行直接投资,而只能进行间接投资,金融市场给了这个机会,最原始的就是到银行存款,然后存款者便等待银行拿他们的货币资本去经营(贷款或从事金融牟利)而获得存款利息,那么,他们的智力和体力却不应也不会主动闲置,而是要做点事的,怎么做,当然是受雇于人。即便存在金融品市场,诸如股票、证券、期货等以及各种衍生金融品,许多间接投资者也不是整天在市场里做专业股民,而是有一份受雇于人的工作。这么说是什么意思呢?就是,社会不能容忍浪费人力资源,每个个人也不能容忍浪费自己的人力资源。只有马克思才将工人说成是“雇佣奴隶”,其恶毒不亚于奴隶主说奴隶是牲口。所以,从雇员角度,受雇于人是一种符合自身利益的选择,简单说,不受雇于人,只是自寻死路,而不干他人的事情。
直接投资者,用自己的货币资本,连接了各行各业,连接了资本物同人力资本。如果把人类分工生产网络看成是一个大大的蜘蛛网,那么,直接投资者就是大大小小的吐丝的蜘蛛。
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2014-12-20 04:15:02
如果再联系现代金融市场,直接投资者包括了股份公司这种法人形式。间接投资于股票的股民,为法人输送了货币资本,法人就成了现代社会中最大的蜘蛛。至于公司内部人同外部人之间的利益关系、内部人之间的利益关系,需要更多的蜘蛛进行黏合,诸如金融市场的脚投票机制、董事会监事会的手投票机制制约着内部人侵害外部人,法律制度制约着内部人之间、内外部人之间的互相侵害。这些蜘蛛的工作是否正常,决定了整个社会的经济绩效。
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