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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-20 09:29:45
Rousseau 发表于 2014-11-19 12:14
脑残表述总是很奇怪的,连起码的历史客观事实都没有,而且把人类社会的事物看成是一成不变的。
人类社会 ...
确实,只有深度的脑残,才以为“人类社会从一开始就是公有制”!
彻底的私有制只有彻底否定公有制的前提下,才能真正成熟,否则,既得权利权贵就会动不动拿公有制的借口来妄图侵犯人民的私有权利。
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2014-11-20 09:35:20
meitianyiming 发表于 2014-11-19 09:53
……你养一群娃娃做实验!看他们到了两三岁的时候给不给你他喜欢的东西!那是人教给他们的吗?公有思想才 ...
哈哈,多么可笑!你是想拿两三岁娃娃来做你那愚蠢的公有制实验吗?你教他们试试哦,看看他们能否实现你的企图?
任何时候,都不可能有什么公有思想的教育效果,就算在长征的时候,也不是用公有思想去鼓动,而是用更实在实际的事情与东西去鼓动。
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2014-11-20 13:23:03
贝克汉姆1 发表于 2014-11-19 13:22
人类社会从一开始就是公有制,

————你有实证依据么?
人类的公有制社会从今天原始部落那里的财产分配就可以考察到。今天,非洲乃至亚洲巴布亚新几内亚的很多部落那里依旧保持了生产资料的公有制。
至于证据嘛,我还是那句话,你我出10万去考察一下,找个土著翻译没多少钱,你输掉你从此和你的版主马甲一起滚出这个论坛。你要定义什么是公有制,我可以陪你玩。
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2014-11-20 13:26:46
hhj 发表于 2014-11-20 09:10
相比于私有制,那个公有制就更空虚无聊了,并且是更绝对的“假、大、空、乱”,并且再加一个:害。陈旧的 ...
害?呵呵,恐怕没有什么比马克思在他那个时代批判的私有制更害人的了。
最直观的现实就摆在眼前。所谓创造性思维,我就不和你比别的了,比比我俩,你坚持你的私有制,我坚持我的公有制,看看你在任何行业是比我有创造性思维呢还是我比你更有创造性思维?上题比比不?
就你那种一天到晚自吹自己的伟大和创造性,让人笑掉大牙,我就单挑你的创造性思维,看看你创造了点啥狗屁玩意儿?
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2014-11-20 13:29:56
hhj 发表于 2014-11-20 09:15
呵呵,所以我说你浅薄呢你还不服!你这说的是私有制吗?不是,那恰恰是对私有制的侵犯!为什么?因为那些 ...
建议你好好读读为什么浦路东窃!就凭他那个被马克思都驳斥的水平,但那句私产权即盗窃可是没人敢直接反驳,而马克思对浦路东的批判也是基于浦路东的基础上的扬弃,后来就再也没人超越了。至于你的水平,连这个基础都没有,整天自己说自己伟大。不知道“自”“大”多一天念“臭”!
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2014-11-20 13:34:09
hhj 发表于 2014-11-20 09:24
你哈哈就是把个人非法占用看作私有制了。这对私有制这个概念是非常错误的理解。比如吧,你有你属于你个人 ...
就说你整天自吹伟大,偏偏就要把占用和非法占用与私有制扯到一起去。不论占用是所谓合法还是非法,与私有制本身没有直接和必然联系。连私有制是社会生产资料分配方式意义上的范畴,而占用的合法与非法是一个国家财产归属范畴的界定都搞混乱,还一天到晚在吹嘘自己的伟大!你真伟大,概念混乱到了“伟大”的地步了!
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2014-11-20 13:38:40
hhj 发表于 2014-11-20 09:26
把腐败看作人的天性的不是我而是你。而我不是说过了吗:人的本质,是社会关系的总和。
我在什么时候和什么地方把腐败看作人的天性?反而是你自己把人的贪欲和所谓的物质的所谓价值联系起来
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2014-11-20 13:42:31
hhj 发表于 2014-11-20 09:29
确实,只有深度的脑残,才以为“人类社会从一开始就是公有制”!
彻底的私有制只有彻底否定公有制的前提 ...
彻底的私有制从来就是否定和扬弃了一定条件下的公有制建立起来的。而且越是彻底的私有制就越是走向自己的对立面,从而为建立起完全自由意义上的公有制铺平道路的。也正是当私有制被否定后,才谈得上完全的个人所有制,并且完成对私有制的否定。
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2014-11-20 14:11:09
有道理。公有制包括国有制都只是一种特殊的私有制。共产主义的实现,不是公有制代替私有制,而是私有制被消灭,没有了所有制。机器人生产,可能是共产主义的实现的前提条件。也许,我们就可以看到。
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2014-11-20 14:11:44
贝克汉姆1 发表于 2014-11-15 11:19
例如美国的财政收支,就一直受到各级议会的严格限制和监督;……哪像中国,一个小小科长都能贪污上亿元哈!
是啊。
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2014-11-20 14:14:14
hhj 发表于 2014-11-15 17:00
我的意思很明确:如果没有私有制,那你再多的法律、再多的监督机构都无用,很难想象,一个没有财产权的人 ...
我们看到“部门利益法定化”。
有道理
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2014-11-20 14:15:35
hhj 发表于 2014-11-15 17:02
所以我就说,不是公有制,相反,而是私有制才是最佳保护国家财产的制度。那些马货不信?
不是不信,是不能信哦
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2014-11-20 14:18:10
arasti 发表于 2014-11-15 22:52
只不过是因为欧美人更遵守权利义务的社会关系,中国人心里没有权利义务。
私有制公有制,仅仅是一套社会管 ...
中国人心里没有权利义务。
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2014-11-20 14:18:45
qf20089 发表于 2014-11-15 23:05
不是中国人民没有权利与义务的意识,
而是他们从来就没有让中国人民懂得要有权利与义务的意识。
他们只 ...
有道理
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2014-11-20 14:20:12
hhj 发表于 2014-11-16 09:23
没有私有财产关系,谈何遵守权利义务?人家欧美人之所以更乐意于遵守社会规则,那是因为他们每个人都拥有 ...
中国人,就必须充分利用西方的那一套制度,因为它确实比中国自己的更先进。
有道理
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2014-11-20 14:21:47
hhj 发表于 2014-11-16 09:30
对................头。我们中国人,几亿年来都是最聪明发达的人,因此权利义务绝对不比别人懂得更迟。只 ...
以前,可能是真心不懂,现在吗?
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2014-11-20 14:23:06
hhj 发表于 2014-11-16 09:34
真是垃圾水准。你懂得看字否?懂得的话,去看看我的文章哦。我说过中国就不是私有制国家了吗?真是垃圾水 ...
中国则是打着左灯向右转,意识形态上还是公有制,实际上同样是通过私有制而发展起来的。
有道理
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2014-11-20 14:24:03
hhj 发表于 2014-11-16 09:36
纠正一下:他们是可以解释“国家的一切权力熟于人民”的并且嘴不停地讲的。但他们却不太敢说“国家的一切 ...
哈哈哈哈,好
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2014-11-20 14:30:07
hhj 发表于 2014-11-17 07:32
你这堆废话怎能否决得了我的伟大决断:私有制下国家的财产反而保护得更好;相反,公有制下国家财产反而更 ...
有道理
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2014-11-20 14:37:32
hhj 发表于 2014-11-18 15:43
是啊,那你等于承认你的...........吧!因为是你首先把人的自私看作先天本性的。
告诉你,就算当今腐败成 ...
好制度,使坏人变好人;坏制度,使好人变坏人。制度的建立,是假设,人人都是坏人,在这个基础上设立的制度,才能有效的。
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2014-11-20 14:40:59
Rousseau 发表于 2014-11-19 12:14
脑残表述总是很奇怪的,连起码的历史客观事实都没有,而且把人类社会的事物看成是一成不变的。
人类社会 ...
人类社会从一开始就是公有制,
请证明?
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2014-11-20 14:46:30
hhj 发表于 2014-11-20 09:02
他们正因为要替公有制下所滋生出来的寄生权贵利益辩护,所以拚命去历史上寻找所谓公有制的存在痕迹。其实 ...
公有制包括国有制都只是一种特殊的私有制。所有制一产生,就是私有制,因为排除他人占有,是所有制的唯一属性。
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2014-11-20 14:52:41
Rousseau 发表于 2014-11-20 13:23
人类的公有制社会从今天原始部落那里的财产分配就可以考察到。今天,非洲乃至亚洲巴布亚新几内亚的很多部 ...
请问,今天原始部落那里的财产。是公有的吗?那我是不是可以免费去拿?这,可能吗?
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Rousseau 发表于 2014-11-20 13:42
彻底的私有制从来就是否定和扬弃了一定条件下的公有制建立起来的。而且越是彻底的私有制就越是走向自己的 ...
个人所有制,不是私有制?
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2014-11-20 19:24:48
戴小年 发表于 2014-11-20 14:40
人类社会从一开始就是公有制,
请证明?
人类社会从一开始就是公有制,这种公有制不仅在史书中就有记载,在理论著作中有阐述,在现今遗留下来的部氏族落中也依然可以进行实例考证,也因为这是历史事实使得这种公有制在逻辑上是合理的。

如果你没有这个胆量去原始部族考察,那么这里依据历史史实的逻辑不是主观有能力空想的,而是历史学家和经济学家在研究为什么氏族公社实行公有制这个原因上为这个事实寻找的理由:
1、只要人类劳动中出现分工,那么为了使得每一个人都能进行劳动和参加劳动,就必须使得每一个人都掌握生产资料。这种生产资料的掌握是之所以是公有的,不是因为某个人自己主观的突发奇想,而是因为只有不同个体能随时得到自己因为分工变化而不得不使用不同的生产资料才可能使得每一种在不这样公有时就不能取得的物产最大化,从而保证较少的人在专门从事一样工作时能提供出大于生产资料专属个人使用时更多的,从而可以提供给整个部族使用的产品。
2、不仅在量上,更主要是在过程维度上,只要维系生活不再仅仅限于食物,那么任何超出的物产必然不可能单一地由个人在自然界中完成。从而使得每一种超出食物的物产提供必须使用原本不属于自己的或者是由另外一个独立的个体所制造的生产资料,而这种生产资料必须随时可以取用,或者不得仅仅凭借所有权来取得额外的利益是因为使用这种他人生产资料的一方在分工劳动的过程中提供的是价值完全相同的从而仅仅是形式上不同的劳动。
3、氏族部落的形成与结合不是上帝或者造物主的规定,而是自然家庭和自由个人的自主联合,这种部落或者公社如果是以斗争或暴力开始的,那么就意味着个体之间必然以牺牲一方为结局,从而哪怕是最初简单和最小单位的社会都不可能形成一如丛林中的禽兽,那些只要存在私有倾向的任何群居动物,无一能发展出经济学意义上的生产资料来,比如猕猴或者狒狒,或者非洲狮。
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2014-11-20 19:32:54
戴小年 发表于 2014-11-20 14:52
请问,今天原始部落那里的财产。是公有的吗?那我是不是可以免费去拿?这,可能吗?
你当然可以去拿,只要不被发现并且你不想取得公社成员的同意。浦路东早就判定过你这种类型尝试的企图。
这在经济学意义上叫做剥削症——即确实人这种生物学意义上的动物会出现这样一种变异个体,其病变出现时不再依照自然属性去劳动来取得物产而是通过无偿占有他人成果来不劳而获。
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2014-11-20 19:33:43
戴小年 发表于 2014-11-20 14:55
个人所有制,不是私有制?
你有必要搞清楚什么是私有制,什么是共产主义意义上的个人所有制。
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2014-11-20 21:17:13
戴小年 发表于 2014-11-20 14:18
中国人心里没有权利义务。
当然,在学者眼里,房子降价导致的房主打砸售楼处的行为都是正当的维权行为,是权利义务意识的觉醒。
同样,学者眼里,全民所有资产的管理者也能借口全民所有就是全民没有的理由,私自侵吞全民所有的资产。这也是权利义务的明示。
为了自己的权利,不用介意契约的相对性,不用管帝王条款。
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2014-11-21 07:50:33
戴小年 发表于 2014-11-20 14:46
公有制包括国有制都只是一种特殊的私有制。所有制一产生,就是私有制,因为排除他人占有,是所有制的唯一 ...
对对对!排除他人占有,是所有制的唯一属性。如果私有制不是指特定所属,那就不用讲什么所有制了,就象空气,谁也没感到对它搞所有制归属的必要。所以,什么公有制,如果不是私有制的话,根本就不合逻辑。
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2014-11-21 07:52:49
戴小年 发表于 2014-11-20 14:52
请问,今天原始部落那里的财产。是公有的吗?那我是不是可以免费去拿?这,可能吗?
就算原始公有共产主义,也是臆想出来的货。如果古代真是普天之下不分你我,那就没有战争了。但是,古代有哪个时候不处于战争状态,甚至人吃人状态?
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