为什么私有制下国家财产更能保护得好呢？

2014-11-21 08:04:44

Rousseau 发表于 2014-11-20 19:32
你当然可以去拿，只要不被发现并且你不想取得公社成员的同意。浦路东早就判定过你这种类型尝试的企图。
...

通过无偿占有他人成果来不劳而获
------------
如果公有制不是一些人无偿占有他人的成果的话，那就等于承认，他人拥有他应该拥有的个人产权了，而这不是私有制又是什么？比如，别人占有你的房子，而你则是说他是无偿非法地占有你的，这又体现了，房子是你个人私产的。
劳动产品当然是要私有化的，否则劳动者就不可能得到他自己的劳动结果。因此，你们一方面指责私有制，又一方面指责不劳而获，不觉得矛盾吗？当年，曾经把按劳分配指责为资本主义法权，这就暴露了这种公有制的真面目了。

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2014-11-21 08:09:10

Rousseau 发表于 2014-11-20 19:33
你有必要搞清楚什么是私有制，什么是共产主义意义上的个人所有制。

私有制就是个人自己所有，它的特征是排他性。你想把它解释成什么？共产主义则是什么？又什么是共产主义意义上的个人所有制？你是不是想说：共产主义就是每个人都有，但是你认为这种共产主义里面不正好存在剥削吗？

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2014-11-21 08:11:38

arasti 发表于 2014-11-20 21:17
当然，在学者眼里，房子降价导致的房主打砸售楼处的行为都是正当的维权行为，是权利义务意识的觉醒。
同 ...

全民所有就是全民没有
---------到底存在不存在全民所有就是全民没有这种情况？全民所有是不是对个人所有的架空？

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2014-11-21 08:24:30

Rousseau 发表于 2014-11-20 13:42
彻底的私有制从来就是否定和扬弃了一定条件下的公有制建立起来的。而且越是彻底的私有制就越是走向自己的 ...

请你解释一下“彻底的私有制”的意思是什么？
私有制之所以必要与必不可少，就是因为它是人创造财富所必不可少的所有权形式，只有在这个权利之下，每个人才能有创造财富的长久动力。而由于充分发挥了人的创造动力，所以财富越加丰富，从而使财富显得廉价，从而使占有这些财富的意义越来越小，从而使你错觉，私有制被否定了，公有制来了。

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2014-11-21 08:31:42

Rousseau 发表于 2014-11-20 13:34
就说你整天自吹伟大，偏偏就要把占用和非法占用与私有制扯到一起去。不论占用是所谓合法还是非法，与私有 ...

你连常识都不懂，并且乱得一塌糊涂！正因为有私有制，所以才有占有的合法与非法之分。否则，如果你对你的房子没有私有产权，那我去占你的房子你有何资格说我非法占有你的呢？如果是公地与公海，那我去占有使用，谁能指责呢？如果你家里不是你私有空间，那你为什么拒绝我进去并且在那里住下？
“连私有制是社会生产资料分配方式意义上的范畴，而占用的合法与非法是一个国家财产归属范畴的界定都搞混乱”，国家财产归属的法律难道是乱定的吗？不是根据私有制度来定的吗？你凭什么对生产资料进行这样的分配而不是那样的分配？

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2014-11-21 08:40:02

Rousseau 发表于 2014-11-20 13:29
建议你好好读读为什么浦路东窃！就凭他那个被马克思都驳斥的水平，但那句私产权即盗窃可是没人敢直接反驳 ...

如果今天我们中国不打破马克思的理论框架，不打破他所构想的剥削论，会有今天的中国吗？而那些一直搞马克思无产阶级专政的国家与制度，今天不是消灭得烟消云散了吗？因此，说什么没有人超越于马克思，真是愚蠢的顶级论。
对于私有制，别人有别人的理解，我有我的解释。因此，别人的东西根本代表不了我的。在我看来，私有制是必需的社会基础，是任何一个国家的基石，不让人民老百姓拥有对他们劳动成果的所有权利，任何国家都迟早垮台。
正因为有成熟的私有制度，每个人包括国家的一切财产，才能得到切实保护。因此，我更加认为：私有制下国家财产更能保护得好。对此，我们已经从发达资本主义国家中看到了。

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2014-11-21 08:43:14

Rousseau 发表于 2014-11-20 13:29
建议你好好读读为什么浦路东窃！就凭他那个被马克思都驳斥的水平，但那句私产权即盗窃可是没人敢直接反驳 ...

至于我的水平，如果你真是想知道我的水平，那你最好去看看我的著作吧，不加了解就胡说八道，可不是个好习惯。
马克思确实是个很有水平的人，我也非常欣赏他的劳动价值论。但是，他也有明显的错误与局限，这个局限，就是单纯只从劳资关系上来论说事情。

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2014-11-21 08:50:32

Rousseau 发表于 2014-11-20 13:26
害？呵呵，恐怕没有什么比马克思在他那个时代批判的私有制更害人的了。
最直观的现实就摆在眼前。所谓创 ...

我倒是要看你的公有制有点啥狗屁玩意儿？
我的创造性思维哦，不多，首先，你应该去看我的思想论，它是专门讲创造性思维与人类思想的，我阐述一完整的人类思维过程与机制，解释是知识与“学”的意义，等等。去看吧，看过后，才有资格与我讨论与比比。
然后你再看我的代价补偿价值论哦，它是专门阐述耗费补偿关系的。而在这里，我的创造性则是从耗费补偿的角度来重新审视一切价值问题，尤其从根本上解构了马克思的价值论。

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2014-11-21 08:58:26

Rousseau 发表于 2014-11-20 13:26
害？呵呵，恐怕没有什么比马克思在他那个时代批判的私有制更害人的了。
最直观的现实就摆在眼前。所谓创 ...

怕没有什么比马克思在他那个时代批判的私有制更害人的了。
----------你这里犯了一个你所不知道的错误：你所说的私有制的害人，只是单纯从劳资关系上来看的害人，比如马克思者们最喜欢说的血汗工厂，它就显得很害人。而现在呢？富士康的“N连跳”则是中国版的私有制害人。但是这些都是片面的，因为它只从劳资关系上来看问题。因此，在你们认为是害人的这些事情上，你们认为主要的受害者是工人。但是，工人血汗劳动，同样会使工人得益。为什么说工人血汗劳动同样会使工人得益呢？并且得益程度要大于血汗损耗程度----否则工人今天的时代就会比马克思时代更穷了。因为，工人在人类社会中实际上有两个基本身份：生产者与消费者；因此，他们在生产的时候血汗，则可以以消费者的身份获益。为什么可以这么说？因为.....

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2014-11-21 09:02:46

Rousseau 发表于 2014-11-20 19:32
你当然可以去拿，只要不被发现并且你不想取得公社成员的同意。浦路东早就判定过你这种类型尝试的企图。
...

既然是公有制，为什么我不能去拿？我自己的东西，当然有权力去使用。对这个部落内部是公有制，对外，就只能是私有制了。公有制是有条件才能成立的。所以公有制是相对的，私有制才是绝对的。所有制的唯一属性就是排他性即私有性。

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2014-11-21 09:09:05

Rousseau 发表于 2014-11-20 19:24
人类社会从一开始就是公有制，这种公有制不仅在史书中就有记载，在理论著作中有阐述，在现今遗留下来的部 ...

为什么实行“公有制”部落现在还是部落。而实行“私有制”的部落发展成了现代社会？谁好谁劣？历史不是已经证明了吗？何况，在私有制在部落之间产生之前，部落内部是没有所有制的，连所有（财富）的概念都没有，怎么可能产生所有制呢？

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2014-11-21 09:30:32

Rousseau 发表于 2014-11-20 19:33
你有必要搞清楚什么是私有制，什么是共产主义意义上的个人所有制。

我设想中的共产主义社会，是没有了所有制的。无所谓公有制和私有制。。存在所有制，就一定是私有制，排他性是所有制的根本属性。机器人生产，产品的价值逐步会降为零，不再是商品，没有了交换，没有了市场，人人能够各取所需。这时，就是共产主义社会了。现在机器人生产已经开始了，中国能够做的，就是大力促进机器人的生产。比较欣慰的是：2013年，中国成了世界最大的机器人消费国，下一步，要成为最大的机器人制造国。这个，才是中国最大的机会所在。而不是，鼓吹内斗，搞什么公有化。资本一旦外逃，工人拿什么去生产？因为中国，还没有在宪法中确立私有制的地位，资本担心再一次的国有化，是时刻准备着外逃的。李嘉诚就是其中的代表。醒醒吧，不要好心办了坏事。

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2014-11-21 09:39:49

hhj 发表于 2014-11-21 07:50
对对对！排除他人占有，是所有制的唯一属性。如果私有制不是指特定所属，那就不用讲什么所有制了，就象空 ...

是啊，所有制的唯一属性就是私有性。只要存在所有制，就一定是私有制。这个结论是我在1989年就得出了的。现在我更加坚信了。我在本论坛发出了辩论的挑战哦。可惜，至今，还无人应战。真理是越辩越明的，不知道他们怕什么？

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2014-11-21 09:41:39

hhj 发表于 2014-11-21 07:52
就算原始公有共产主义，也是臆想出来的货。如果古代真是普天之下不分你我，那就没有战争了。但是，古代有 ...

是啊。是战争才产生了所有制。才有了私有制，才有了所有（即财富）的概念。

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2014-11-21 09:44:40

hhj 发表于 2014-11-21 07:57
讲呀，历史事实在哪里？说几段出来看看哦。
谁告诉你，古代部落里面公有就等于是公有制与共产主义了，要 ...

有道理

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2014-11-21 09:46:20

hhj 发表于 2014-11-21 08:04
通过无偿占有他人成果来不劳而获
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如果公有制不是一些人无偿占有他人的成果的话，那就等于 ...

有道理

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2014-11-21 09:48:16

hhj 发表于 2014-11-21 08:24
请你解释一下“彻底的私有制”的意思是什么？
私有制之所以必要与必不可少，就是因为它是人创造财富所必 ...

是所有制被消灭了。

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2014-11-21 09:49:28

hhj 发表于 2014-11-21 08:31
你连常识都不懂，并且乱得一塌糊涂！正因为有私有制，所以才有占有的合法与非法之分。否则，如果你对你的 ...

有道理

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2014-11-21 09:51:24

hhj 发表于 2014-11-21 08:40
如果今天我们中国不打破马克思的理论框架，不打破他所构想的剥削论，会有今天的中国吗？而那些一直搞马克 ...

基本对，不过，所有制会被消灭的，国家也会消灭的

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2014-11-21 09:53:38

hhj 发表于 2014-11-21 08:43
至于我的水平，如果你真是想知道我的水平，那你最好去看看我的著作吧，不加了解就胡说八道，可不是个好习 ...

哈哈，马克思是不知道劳动是有很多种的，只知道有生产劳动。

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2014-11-21 09:55:08

hhj 发表于 2014-11-21 08:50
我倒是要看你的公有制有点啥狗屁玩意儿？
我的创造性思维哦，不多，首先，你应该去看我的思想论，它是专 ...

有道理

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2014-11-21 09:56:20

hhj 发表于 2014-11-21 08:58
怕没有什么比马克思在他那个时代批判的私有制更害人的了。
----------你这里犯了一个你所不知道的错误： ...

哈哈哈。有道理

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2014-11-21 11:11:58

hhj 发表于 2014-11-21 07:57
讲呀，历史事实在哪里？说几段出来看看哦。
谁告诉你，古代部落里面公有就等于是公有制与共产主义了，要 ...

首先我建议你去多阅读一些史书，否则一切科学在你那里都是虚无缥缈的东西，因为你不去风洞，就认为空气的动力学效应完全不存在。
古代部落的公有制和共产主义的公有制当然不同，我已经指出过不同（历史）条件下的公有制完全不同。只有那种把历史当作一成不变的人才认为公有制是固定在远古部落中的。

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arasti

2014-11-21 11:23:08

hhj 发表于 2014-11-21 08:11
全民所有就是全民没有
---------到底存在不存在全民所有就是全民没有这种情况？全民所有是不是对个人所有 ...

阁下的理解能力实在是过于高妙，我就不说了。免得贻笑大方！

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2014-11-21 11:24:16

戴小年发表于 2014-11-21 09:02
既然是公有制，为什么我不能去拿？我自己的东西，当然有权力去使用。对这个部落内部是公有制，对外，就只 ...

不同条件下的公有制当然不同，这里，你和黄焕金犯同样的和毫不令人奇怪的必然错误。公有制完全不等同于共产主义。你若不能区分两者，就会以为公有制和私有制具有完全相同的分类方式。而且一听到公有制就首先想到自己可以无偿占取多少的人显然是在用私有制的思维方式考虑公有制，你和蒂耶尔之流重返巴黎进入国库后发现里面的金砖竟然未动分毫后感觉莫名其妙的思维方式完全相同。这也是为什么金砖本身没有价值而在《国际歌》中深刻表达了只有消灭一切吸血的豺狼后才可能升起共产主义的太阳。

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2014-11-21 12:13:15

hhj 发表于 2014-11-21 08:04
通过无偿占有他人成果来不劳而获
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如果公有制不是一些人无偿占有他人的成果的话，那就等于 ...

如果公有制不是一些人无偿占有他人的成果的话，那就等于承认，他人拥有他应该拥有的个人产权了，而这不是私有制又是什么？比如，别人占有你的房子，而你则是说他是无偿非法地占有你的，这又体现了，房子是你个人私产的。

公有制和私有制的本质区别从来不在于物产占用上的个体性而在于生产资料使用上的排他性。
生产资料这一具有和消费品完全不同经济属性的物产在私有制那里具有完全的排他性并且通过货币使得这种排他性得以巩固。大量常年空置的房屋被一个个人因为所有权而占有并且使得更多的人拥挤在鸟笼一样的居住环境里在私有制中完全合理，只要在已经规定的法律中，这些住宅的来源是不和现行的法律相抵触的，但在公有制中，这一事实是否合理的判定不在于这些住宅的来源而在于其使用性质如果是作为生产资料，那么就不再合理。但同时，公有制并不规定个人占有大量超出其消费能力的物产绝对不合理，而只在于如果生产资料的某个私人占有的同时出现另外的个人因为不具有生产资料而无法进行劳动时，共产主义的理论判定生产资料的使用因为私有制而不能取得物尽其用的效果。
提醒一下，在诸如联邦德国这样名义上被称为资本主义的国家，长期空置房屋是要被充公的，不论你所得来源如何正当！所以整天鼓吹资本主义当今实例的人最好当心为妙，弄不好自己就陷入共产主义的包围中了。

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2014-11-21 12:19:17

hhj 发表于 2014-11-21 08:09
私有制就是个人自己所有，它的特征是排他性。你想把它解释成什么？共产主义则是什么？又什么是共产主义意 ...

笑死了，所以你号称自己伟大的时候竟然连自己在反对什么都不知道。
共产主义是指生产资料不因为个人所有而使得劳动力与劳动工具无法结合。
从而共产主义反对的私有制是指那种只要在现行的法律下“合法”，那么不论分配情况如何，私有占有任意多的生产资料或者生产资料的代表物都合理的制度。
当然，如果你所谓的私有制是指只要提供劳动的生产资料能随时与需要资料的劳动力结合并且劳动力在需要进行劳动时随时取得劳动资料的私有权，那么我们之间其实没有争议。

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2014-11-21 12:20:56

hhj 发表于 2014-11-21 08:24
请你解释一下“彻底的私有制”的意思是什么？
私有制之所以必要与必不可少，就是因为它是人创造财富所必 ...

这里唯一的分歧在于你所指的“人”是一切人，还是个别人还是全部个别的人！

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