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为什么私有制下国家财产更能保护得好呢？
Rousseau
2014-11-21 12:28:33
hhj 发表于 2014-11-21 08:40
如果今天我们中国不打破马克思的理论框架，不打破他所构想 的剥削论，会有今天的中国吗？而那些一直搞马克 ...
一个ZF与人民相对立的国家从来不是马克思主义的共产主义社会。你不知道你自己在反对什么，所以也不知道你自己在主张什么！
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Rousseau
2014-11-21 12:29:43
hhj 发表于 2014-11-21 08:43
至于我的水平，如果你真是想知道我的水平，那你最好去看看我的著作吧，不加了解就胡说八道，可不是个好习 ...
你的著作非常伟大，因为你已经说过你自己的著作有多伟大了……
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Rousseau
2014-11-21 12:32:56
hhj 发表于 2014-11-21 08:50
我倒是要看你的公有制有点啥狗屁玩意儿？
我的创造性思维哦，不多，首先，你应该去看我的思想论，它是专 ...
公有制非常朴素和简单，所以我从来不认为我所主张的公有制多伟大，倒是你已经多次鼓吹你自己的著作和理论有多伟大了……，这里你把原先自夸的“伟大”改成思想论了，当然，我和这里某些版主不同的是，我信奉言论自由，并且主张你有权包装自己的主张多有“思想性”！
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Rousseau
2014-11-21 12:36:05
hhj 发表于 2014-11-21 08:58
怕没有什么比马克思在他那个时代批判的私有制更害人的了。
----------你这里犯了一个你所不知道的错误： ...
----------你这里犯了一个你所不知道的错误：你所说的私有制的害人，只是单纯从劳资关系上来看的害人，比如马克思者们最喜欢说的血汗工厂，它就显得很害人。而现在呢？富士康的“N连跳”则是中国版的私有制害人。但是这些都是片面的，因为它只从劳资关系上来看问题。因此，在你们认为是害人的这些事情上，你们认为主要的受害者是工人。但是，工人血汗劳动，同样会使工人得益。为什么说工人血汗劳动同样会使工人得益呢？并且得益程度要大于血汗损耗程度----否则工人今天的时代就会比马克思时代更穷了。因为，工人在人类社会中实际上有两个基本身份：生产者与消费者；因此，他们在生产的时候血汗，则可以以消费者的身份获益。为什么可以这么说？因为.....
你的意思是如果我知道你的家的住址，而且上门抢夺你家的财物，从而把你剥夺得一干二净可以激发你为人类进行更有创造性的创造咯？
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Rousseau
2014-11-21 12:41:38
戴小年 发表于 2014-11-21 09:09
为什么实行“公有制”部落现在还是部落。而实行“私有制”的部落发展成了现代社会？谁好谁劣？历史不是已 ...
所以我建议多到外面游历。
我们这里很多资本家有钱了，都去国外，把子女也送出国，但总是自己先逃回来，然后子女也“镀金”后“回国发展”。
既然资本主义的私有制那么好，为啥不留在那里？原来跑出去一看，乖乖！这哪里是资本主义啊！分明就是要把我的财产共产掉嘛，还是中国特色的社会主义好哇！
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Rousseau
2014-11-21 12:42:53
戴小年 发表于 2014-11-21 09:30
我设想中的共产主义社会，是没有了所有制的。无所谓公有制和私有制。。存在所有制，就一定是私有制，排他 ...
你先这么认为着吧……
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赫赫铭儿
2014-11-21 12:50:04
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:28
一个ZF与人民相对立的国家从来不是马克思主义的共产主义社会。你不知道你自己在反对什么，所以也不知道你 ...
到目前为止，你给出存在“公有制”的实证依据了么！
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Rousseau
2014-11-21 13:49:56
赫赫铭儿 发表于 2014-11-21 12:50
到目前为止，你给出存在“公有制”的实证依据了么！
已经说得除了弱智都看得明白的程度了，尽管对于个别人来说鸵鸟政策是躲避的最好办法。
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戴小年
2014-11-21 15:42:00
Rousseau 发表于 2014-11-21 11:24
不同条件下的公有制当然不同，这里，你和黄焕金犯同样的和毫不令人奇怪的必然错误。公有制完全不等同于共 ...
公有制为什么要有条件才能成立？不就证明了公有制是一种特殊的私有制吗？
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戴小年
2014-11-21 15:44:15
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:42
你先这么认为着吧……
事实会证明一切的。
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戴小年
2014-11-21 15:50:03
赫赫铭儿 发表于 2014-11-21 12:50
到目前为止，你给出存在“公有制”的实证依据了么！
公有制，只在一定的条件下，才能成立。比如，中国的国有企业是公有制的，可对于美国来说。它是中国这个国家私有的。难道因为所谓的公有制。我们能够白白的送给美国吗？这么简单的道理，都不懂？
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赫赫铭儿
2014-11-21 16:23:16
戴小年 发表于 2014-11-21 15:50
公有制，只在一定的条件下，才能成立。比如，中国的国有企业是公有制的，可对于美国来说。它是中国这个国 ...
老马和老恩从不认为国有制就是公有制哈！
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2383155139
2014-11-21 19:59:30
楼主；请看看实际吧，在封建社会，富可敌国的人，在任何一个朝代里都有吧，在现代社会不论是东方还是西方，很多ZF都是依靠富人；银行家、企业家、工厂主纳税、捐献生存和发展的，是那些富人掌握、控制着国家的经济命脉。而在基本上完全公有制的社会主义国度里，从国家领导人到省部军级领导人，从地市师级领导人到县处团级领导人，没有一个人家里有企业、工厂、银行、学校、医院和商店的。他们都是没有一个汽车、一间房子、一亩地的，所有的工厂、企业、银行、商店、学校、医疗机构、交通、通讯设备都是国家的。朋友；你说：是私有制社会对国家财产保护的好，还是是在公有制的社会主义社会里对国家财产保护的好呀。我们说什么，不要拍脑门子想当然的说。而是要结合实际地说。
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戴小年
2014-11-21 20:38:45
赫赫铭儿 发表于 2014-11-21 16:23
老马和老恩从不认为国有制就是公有制哈！
哈哈，其实，任何公有制都只是一种特殊的私有制。没有例外的。
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YYSRR
2014-11-21 23:30:22
     中国的土地国有化政策很是方便官员权贵们倒卖土地鱼利
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hhj
2014-11-22 07:03:37
YYSRR 发表于 2014-11-21 23:30
中国的土地国有化政策很是方便官员权贵们倒卖土地鱼利
不错，相当明显！目前史上最大规模的腐败，并不是偶然而发的，它与所谓公有制具有相当密切的关系
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hhj
2014-11-22 07:05:57
戴小年 发表于 2014-11-21 20:38
哈哈，其实，任何公有制都只是一种特殊的私有制。没有例外的。
不错。公有从每个人民的私有中来，如果公有是真正意义上的公有，那么它就必须体现为回到私有，即把从私人中来的财富回归到私人中。但是在此过程中，却会产生很多变故。
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hhj
2014-11-22 07:13:22
2383155139 发表于 2014-11-21 19:59
楼主；请看看实际吧，在封建社会，富可敌国的人，在任何一个朝代里都有吧，在现代社会不论是东方还是西方， ...
你太想当然了！他们“没有一个人家里有企业、工厂、银行、学校、医院和商店”吗？看看康师傅呀。
我已经充分证明过，私有制是如何更好地保护国家财产的，对此我坚信不疑。没有切实的人民监督，那么国家财产肯定会完全流失，那么，人民老百姓以什么身份监督？就是以实际的出资人身份来监督，否则，掌管国家财产 的人就说“关你何事？”因此，我们看到，在德国，公民有权去ZF部门或议会看看他们是如何决定财政花费的，他们绝对不能象我国的市长那样大方，随便花钱。所以，国西一对比，那就很明显，到底是什么制度才更能保护国家财产。
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2014-11-22 07:18:02
赫赫铭儿 发表于 2014-11-21 16:23
老马和老恩从不认为国有制就是公有制哈！
对，他们应该是不会认为国家制就是公有制，但在他们没找到公有制的最好实现形式以前，却不得不拿国有制来代替公有制。
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2014-11-22 07:20:22
戴小年 发表于 2014-11-21 15:50
公有制，只在一定的条件下，才能成立。比如，中国的国有企业是公有制的，可对于美国来说。它是中国这个国 ...
公有，即指公共所有，只要是一个国家的公民，就有权享用的财产。我不反对公有，并且期望公有更多越强大越好。但公有与公有制根本不是同一回事，公有制是排斥私有制的，而公有却是要通过私有制来壮大与维护的，因此，它们哈哈是相反的。
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2014-11-22 07:33:37
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:32
公有制非常朴素和简单，所以我从来不认为我所主张的公有制多伟大，倒是你已经多次鼓吹你自己的著作和理论 ...
你没回答的哦：我倒是要看你的公有制有点啥玩意儿？只讲空洞的“朴素和简单”有意思吗？
我的著作嘛，不是我吹，那是相当.............伟大的，不信吗？去看看哦，我是真有《思想论》这部著作的，不多，就30万字。为什么呢？在我们国家，有哪个曾经或者已经研究过并且创立了关于人类思想的学说？这是我30年前的成就。近10年的成就是：我研究与创立了关于耗费补偿的学说（35万字的《代价补偿价值论》），这个你知道多少？
其实，我说我伟大那不是真的，之所以显然伟大，那是因为别人都还不懂，都还没有在这方面开创过什么。
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2014-11-22 07:34:41
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:29
你的著作非常伟大，因为你已经说过你自己的著作有多伟大了……
真的当之无愧，不信你就看看。不过我刚说了，实际上不是我伟大，而是你们太..............不知
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2014-11-22 07:36:54
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:28
一个ZF与人民相对立的国家从来不是马克思主义的共产主义社会。你不知道你自己在反对什么，所以也不知道你 ...
没有哪个ZF想与 人民相对立，但是没有哪个ZF实际上不是与人民相对立的。
我反对公有制，主张私有制，这个我坚定不移。但我同样坚决维护公有，主张公有的壮大。
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2014-11-22 09:11:38
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:27
当然，当然！
只有私有制下，才可能有合法与非法之分，因为个别人的私有制需要法律来规定其占有生产资料 ...
哈哈，怪话连篇！每个人类的产权，是必须要明晰确切的，这是天道民权，是自然法，而私有制不过是要通过人为法的制订来体现这个自然法而已。你们这堆马货，当然是不想遵守这个天道民权了，因为它妨碍了你们对人民财产的掠夺。而你们的一切掠夺，都是违反私有制根本原则的。谁要是掠夺国家财产，同样是违反私有制根本原则的。这就是私有制何以能够更好地保护国家财产的缘故。而什么公有制呢，由于它混乱了人的财产权与人的思想，所以，没有人有确切的资格去监督维护国家财产了，老百姓们连自己的财产都维护不了，当然就谈不上维护国家财产了。
相对于老百姓的暴力，公有制下的官僚暴力更加强大可恶得多！并且，前者不过是由后者激发起而对后者的反抗而已。
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2014-11-22 09:13:24
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:20
这里唯一的分歧在于你所指的“人”是一切人，还是个别人还是全部个别的人！
自己想去吧。我是指具体人。而你的公有制则是抽象人从而与具体人相对立。
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2014-11-22 09:24:37
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:19
笑死了，所以你号称自己伟大的时候竟然连自己在反对什么都不知道。
共产主义是指生产资料不因为个人所有 ...
你就算哭死了也挽救不了你的错误的失败！
“共产主义是指生产资料不因为个人所有而使得劳动力与劳动工具无法结合。”哈哈，所以我建议你哭！再笑！因为，你怎么知道生产资料的个人所有（私有制）没有随时与劳动力相结合？你怎么知道资本家就不是劳动者？你的劳动者只有工人吗？只有贫下中农吗？真是极其愚蠢浅薄的见解！如果你们马货一直以为，只有工人与农民才是劳动者，那我认为，你们可以去......................死了！
我要告知你哦，资本家就是劳动者，并且，是比那些低档的工人更高级更有创造力更能担当更成人类中坚更是社会先锋的劳动者。至于工人嘛，那只是可有可无的劳动者而已。而马克思何等聪明才智，却一直以为，只有工人才是劳动者的话，那我真是觉得相当..................好笑了。
今天，私有制下的中国经济，为全国14亿人口提供了生存就业的机会，不是什么国有企业与公有制经济提供了这个民生的基本，而是私有制提供了这个基本。这说明了什么？难道不正好说明，私人资本与人民之间的最大规模的结合吗？你想反对这种局面吗？那就是与14亿人类为敌！
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2014-11-22 09:27:45
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:19
笑死了，所以你号称自己伟大的时候竟然连自己在反对什么都不知道。
共产主义是指生产资料不因为个人所有 ...
共产主义是指生产资料不因为个人所有而使得劳动力与劳动工具无法结合。
----------我们明确反对：以共产主义的方式实现这种生产资料与劳动的结合！
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2014-11-22 09:37:35
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:13
公有制和私有制的本质区别从来不在于物产占用上的个体性而在于生产资料使用上的排他性。
生产资料这一 ...
且不说你们无法严格区分生活资料与生产资料，就算你们能够区分好生产资料，那你们将生产资料公有制，那也是愚蠢和得不偿失的。为什么？为什么生产资料的私人占有的合理的天然的呢？那是因为伟大的资本主义的缘故。资本主义是什么？资本主义就是导图于把生产资料（一切生产工具）磨得更先进更好用更有效率，而要达到使生产工具更好更强的程度，我们就必必需要付出相应的代价，这个代价，就是让创造更好生产工具的人以拥有这个工具的所有权。如果创造它的人不拥有它的所有权，谁会有心去创造它？没有，就算有几个高尚的人，也代表不了普遍性。
因此，我们坚持私有制，是因为我们明白，我们必需要向创造的人所支付的奖励，是人类向有贡献的人所付出的代价。
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2014-11-22 09:41:54
Rousseau 发表于 2014-11-21 12:13
公有制和私有制的本质区别从来不在于物产占用上的个体性而在于生产资料使用上的排他性。
生产资料这一 ...
长期空置房屋是要被充公的
------------你以为有人专门喜欢空置房子吗？就算有人喜欢吃石头，也没有人喜欢空置房子。只要能够收回房子的投资成本，那它的所有人就会觉得出租房子要比空置它更好吧。至于你想看到它被没收，那是自然，因为你是共产主义者嘛，是专门想去共产别人的财产的嘛。
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2014-11-22 09:43:54
arasti 发表于 2014-11-21 11:23
阁下的理解能力实在是过于高妙，我就不说了。免得贻笑大方！
你有能力说的话，那你就说吧，至于笑嘛，白痴往往更经常笑，的
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