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为什么私有制下国家财产更能保护得好呢？
hhj
2014-11-22 10:05:38
Rousseau 发表于 2014-11-21 11:11
首先我建议你去多阅读一些史书，否则一切科学在你那里都是虚无缥缈的东西，因为你不去风洞，就认为空气的 ...
只有那种把历史当作一成不变的人才认为公有制是固定在远古部落中的。
-------------只有你这种人才以为别人都会把历史当作一成不变，才以为公有制是固定在远古部落中。也只有你才不明白，所谓古代部落里面的共产主义，不过是家庭内部的共产主义而已。今天也有呀，家庭共产主义，那是不是说，我们已经实现了共产主义？
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hhj
2014-11-22 10:08:55
Rousseau 发表于 2014-11-21 11:11
首先我建议你去多阅读一些史书，否则一切科学在你那里都是虚无缥缈的东西，因为你不去风洞，就认为空气的 ...
历史书是要读，但并不是说读了就什么都懂了，如果自己没什么头脑，那读多少都没什么意义
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Rousseau
2014-11-22 16:44:53
hhj 发表于 2014-11-22 07:33
你没回答的哦：我倒是要看你的公有制有点啥玩意儿？只讲空洞的“朴素和简单”有意思吗？
我的著作嘛，不 ...
你连公有制即生产资料的非排他性归属制度都没有弄懂，奢谈什么“思想论”？
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镜子照镜子
2014-11-22 17:32:02
无论公有制还是私有制，价值都是有工人创造，私有制无偿占有劳动者创造产品的剩余价值，而公有制又无偿占有资本积累（公家的财产）可以这么理解吗。（我不认为私有制财产保护得好）
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Rousseau
2014-11-22 22:37:38
戴小年 发表于 2014-11-21 15:42
公有制为什么要有条件才能成立？不就证明了公有制是一种特殊的私有制吗？
私有制的成立同样需要条件，而且一点也不比公有制少。
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Rousseau
2014-11-22 22:39:36
hhj 发表于 2014-11-22 07:34
真的当之无愧，不信你就看看。不过我刚说了，实际上不是我伟大，而是你们太..............不知
天哪，我从来没认为你伟大，你的伟大是你自己说你自己哟！我当然太（对你的伟大）不知了，不知到你不得不自己跳出来提醒我和大家你的伟大!!
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Rousseau
2014-11-22 22:40:38
戴小年 发表于 2014-11-21 15:44
事实会证明一切的。
等到证明什么都不知道呢
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Rousseau
2014-11-22 22:43:39
hhj 发表于 2014-11-22 09:11
哈哈，怪话连篇！每个人类的产权，是必须要明晰确切的，这是天道民权，是自然法，而私有制不过是要通过人 ...
马克思的重建个人所有制恰恰是在推翻部分人的私有制，而使得全部的人都具备对生产资料的无条件所有权。
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Rousseau
2014-11-22 22:45:52
hhj 发表于 2014-11-22 09:13
自己想去吧。我是指具体人。而你的公有制则是抽象人从而与具体人相对立。
不用我去想，马克思已经想在我前面了。
全部的人——全人类恰恰远比任何人都具体都实在，更重要的是：更完整、更全面。
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Rousseau
2014-11-22 22:54:14
hhj 发表于 2014-11-22 09:24
你就算哭死了也挽救不了你的错误的失败！
“共产主义是指生产资料不因为个人所有而使得劳动力与劳动工具 ...
资本家的定义是指：依靠或者凭借所有权，通过自己私人占有生产资料来对劳动进行的剥削的人。所以任何资本家都不是劳动者。只要参与劳动的人都不是资本家！这一点先明白。
马克思从来没有说过只有工人或者农民才是劳动者，他恰恰指出，商业内也有劳动者，甚至参与工厂管理的经理也是雇佣劳动者！麻烦在和“马货”辩论时，自己先熟悉“马货”！
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Rousseau
2014-11-22 22:56:29
hhj 发表于 2014-11-22 09:27
共产主义是指生产资料不因为个人所有而使得劳动力与劳动工具无法结合。
----------我们明确反对：以共产 ...
于是我们就不知道你主张什么东西了。
反对劳动力与劳动工具的结合的意思只能是主张劳动力和劳动工具相分离咯。
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Rousseau
2014-11-22 23:01:47
hhj 发表于 2014-11-22 09:37
且不说你们无法严格区分生活资料与生产资料，就算你们能够区分好生产资料，那你们将生产资料公有制，那也 ...
生活资料和生产资料具有明确区分和严格的界定。你在辩论不过时就把已经反复进行过的定义重新拿出来模糊一遍。但自己却说：
资本主义就是导图于把生产资料（一切生产工具）磨得更先进更好用更有效率
我们忽略你这里的书写错误不说，倒是发现你自己要吹捧资本主义的时候，突然能够把生产资料和别的对象相区分了咯？
如此自相矛盾岂不可笑!！
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Rousseau
2014-11-22 23:05:08
hhj 发表于 2014-11-22 09:41
长期空置房屋是要被充公的
------------你以为有人专门喜欢空置房子吗？就算有人喜欢吃石头，也没有人喜 ...
你当然无法解释联邦德国没收空置房屋的法律，因为你满脑子私有制，就连在这个论坛里如何拆分发言使得自己的发帖量可以更多，从而混到更多发帖积分都要钻营！
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2014-11-22 23:07:29
hhj 发表于 2014-11-22 10:05
只有那种把历史当作一成不变的人才认为公有制是固定在远古部落中的。
-------------只有你这种人才以为别 ...
所以共产主义只有在全体人类范围上才可以说实现，否则，我们就只能处在局部的公有制历史阶段。
L'internationale 的基本意义是没有国界的意思啊！
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2014-11-23 09:52:03
Rousseau 发表于 2014-11-22 23:07
所以共产主义只有在全体人类范围上才可以说实现，否则，我们就只能处在局部的公有制历史阶段。
L'intern ...
包括外星人吗？如果只包括地球人类而不包括外星人，那么如果外星人实行的是资本主义制度，你的共产主义制度岂不是仍然“局部”。难怪有人说“我们的真理是宇宙真理了”。他们这些共产货真是要包括全宇宙哦。
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2014-11-23 09:57:45
Rousseau 发表于 2014-11-22 23:05
你当然无法解释联邦德国没收空置房屋的法律，因为你满脑子私有制，就连在这个论坛里如何拆分发言使得自己 ...
呵呵，这个微不足道的事情你也当真？你是不是很高兴，他们“没收空置房屋”是走向你们共产的一步哦。你是不是也想他们没收更多东西？直至没收全宇宙的财产？这就说明你们共产之货，真是别有用心！
那我请问：什么叫空置？如果空置就被没收，那我在房子里放几粒谷，算不是空置或者正在使用？我干吗要空置着等你来没收呢？你以为德国人的智能很很低吗？他们随便拿什么垃圾到房子里放就是使用房子了，你就找不到空置的借口了。
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2014-11-23 10:03:38
Rousseau 发表于 2014-11-22 23:01
生活资料和生产资料具有明确区分和严格的界定。你在辩论不过时就把已经反复进行过的定义重新拿出来模糊一 ...
呵呵，你来区别一下，米，是生活资料还是生产资料吧。马货的极其愚蠢之处，就是生硬地把生产资料与生活资料割裂开来。因此，人们，只能把自己的东西用于生活，而不能用于生产，因为，私人之货物一用于生产，就是资本主义了。此类垃圾理论，竟然还有人信？
我拿一台家里的电视机到工厂里同样做电视机使用，那么它到底是生活资料还是生产资料？回答哦。
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2014-11-23 10:08:24
Rousseau 发表于 2014-11-22 22:56
于是我们就不知道你主张什么东西了。
反对劳动力与劳动工具的结合的意思只能是主张劳动力和劳动工具相分 ...
你当然不知道我主张什么了。我反对劳动力与劳动工具的结合了吗？我就算反对你两公婆结合，也不会反对劳动力与劳动工具的结合。但我有着与你们的观点非常相反的观点。资本家，就是劳动力与劳动工具相结合的最完美的形式，而工人与劳动工具的结合则差些。至于什么共产...我并不赞同以它这种方式进行这种结合。因为，资本家本身就已经做了这种结合，并且很完美了
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2014-11-23 10:09:25
Rousseau 发表于 2014-11-22 22:54
资本家的定义是指：依靠或者凭借所有权，通过自己私人占有生产资料来对劳动进行的剥削的人。所以任何资本 ...
愚不可及！
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2014-11-23 10:11:13
Rousseau 发表于 2014-11-22 22:54
资本家的定义是指：依靠或者凭借所有权，通过自己私人占有生产资料来对劳动进行的剥削的人。所以任何资本 ...
马货当然不会说只有工人才是劳动者了，但他的整个思想体系，已经默认只有工人才是劳动者。因此，那个姓毛的，干脆只把贫下中农看作唯一的劳动者。
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2014-11-23 10:15:32
Rousseau 发表于 2014-11-22 22:45
不用我去想，马克思已经想在我前面了。
全部的人——全人类恰恰远比任何人都具体都实在，更重要的是：更 ...
呵呵，“全部的人比“任何人”都具体存在？呵呵，多么无知又多么半桶水哦。你说说看，你除去“任何人”后的“全部人类”到底是何货？就象你家除去你家里“任何人”，还会有何东西？
你们此类货，叫了“全人类”大概已经有100把年了吧，口口声声叫喊解放全人类的你们，又是如何害死了多少人类呢？
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hhj
2014-11-23 10:18:33
Rousseau 发表于 2014-11-22 22:43
马克思的重建个人所有制恰恰是在推翻部分人的私有制，而使得全部的人都具备对生产资料的无条件所有权。
呵呵 ，愚不可及！
鬼都不知道他的个人所有制是何东西又是如何与私有制相区别的，更不知道是如何“重建”的。至于“全部的人都具备对生产资料的无条件所有权”，这个我敢保证，马克思本人对此恨得.......
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2014-11-23 10:22:42
Rousseau 发表于 2014-11-22 22:39
天哪，我从来没认为你伟大，你的伟大是你自己说你自己哟！我当然太（对你的伟大）不知了，不知到你不得不 ...
你有条件认为吗？我的伟大，那是因为你的眇小。因此，实质上并不是我伟大，而是你太眇小。比如，我这里所揭示的“私有制下国家财产更能保护得好”，就是个伟大的创新。为什么？因为一般人都以为，公有制会比私有制更能保护国家财产，但是，理论与事实恰恰相反。
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hhj
2014-11-23 10:44:38
Rousseau 发表于 2014-11-22 22:40
等到证明什么都不知道呢
你当然不知道了，你竟然还不知道？苏联的垮台，中国的改革开放，都证明了公有制与你们的剥削理论的破产。如果按这种剥削论，那我国干吗要引进外资？这不是引进资本家的剥削吗？干吗要容许私人资本兴起并且现在已经占有绝对主体地位，这不是剥削吗？是对14亿人口中的12亿人的剥削吗？因此，改革30多年来人们是应该更贫穷的，因为被剥削了嘛。结果竟然没更贫穷，并且还相反，更富了，这是为什么？这是怎么搞的？竟然让大多数人在私人资本之下更富裕了，这是谁搞的？干吗要这么搞？根本不符合马货伟大理论嘛！
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hhj
2014-11-23 11:03:49
镜子照镜子 发表于 2014-11-22 17:32
无论公有制还是私有制，价值都是有工人创造，私有制无偿占有劳动者创造产品的剩余价值，而公有制又无偿占有 ...
你不认为私有制财产保护得好，那是因为你还你不懂私有制的意义到底怎样。
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remlus
2014-11-23 11:04:28
如果你认为“私有制下国家财产保护得更好”是事实那么需要提供一些证据，否则只能算假说。
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hhj
2014-11-23 11:05:54
Rousseau 发表于 2014-11-22 22:37
私有制的成立同样需要条件，而且一点也不比公有制少。
这不是废话吗？谁说私有制不需要条件了？你想要你的私有制，你还没太多的能力呢？比如，你想在北京要间你私有的房子，你就没足够的条件，因为你一直以无产者而自豪，
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Rousseau
2014-11-23 12:03:36
hhj 发表于 2014-11-23 09:52
包括外星人吗？如果只包括地球人类而不包括外星人，那么如果外星人实行的是资本主义制度，你的共产主义制 ...
你假设一种完全不可能的事情，共产主义是一种远比资本主义先进的制度，所以只会先进的制度灭亡落后的制度。你看问题看颠倒了，颇有关公战秦琼的味道。
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Rousseau
2014-11-23 12:32:36
hhj 发表于 2014-11-23 09:57
呵呵，这个微不足道的事情你也当真？你是不是很高兴，他们“没收空置房屋”是走向你们共产的一步哦。你是 ...
我们已经指出，共产主义首先不是一天，一时之间可以实现的，共产主义的基本性质也不是什么一大二公，而是这样一种指导原则，即财产如果是作为生产资料就具有非排他的归属性。只要符合这个属性就是共产主义性质的事物。
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Rousseau
2014-11-23 12:34:57
hhj 发表于 2014-11-23 10:03
呵呵，你来区别一下，米，是生活资料还是生产资料吧。马货的极其愚蠢之处，就是生硬地把生产资料与生活资 ...
一台家中娱乐用的电视机，在工厂中同样是娱乐功能，其效用不变，但因为在工厂中是经营性质，于是是生产资料。这是生活资料的扣减转移到生产资料项上的增加。如此简单！
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