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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-23 12:37:58
hhj 发表于 2014-11-23 10:08
你当然不知道我主张什么了。我反对劳动力与劳动工具的结合了吗?我就算反对你两公婆结合,也不会反对劳动 ...
我们可以进行反过来的表述,而且同样有道理,甚至更有道理:
工人和劳动工具,就是劳动力与劳动工具相结合的最完美的形式,而奴隶与劳动工具的结合要差些,至于资本家其实不与任何劳动工具相结合,而只是凭借所有权来掌握劳动工具,通过劳动工具和劳动力的相互分离来牟利。
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2014-11-23 12:38:55
hhj 发表于 2014-11-23 10:09
愚不可及!
对你黄焕金的精准形容!
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2014-11-23 12:40:28
hhj 发表于 2014-11-23 10:11
马货当然不会说只有工人才是劳动者了,但他的整个思想体系,已经默认只有工人才是劳动者。因此,那个姓毛 ...
所以说你自己根本不知道什么叫马货,我也不知道什么叫马货。
你喜欢弄一些自己不知道如何定义和其意义为何的名词出来,混淆视听而已。

噢,对了,如果马克思的共产主义理想就是马货,那么你的资本主义私有制,倒是可以很**地表述为“私货”。
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2014-11-23 12:43:35
hhj 发表于 2014-11-23 10:15
呵呵,“全部的人比“任何人”都具体存在?呵呵,多么无知又多么半桶水哦。你说说看,你除去“任何人”后 ...
“资本主义自从其降生以来,从头到脚的每一个毛孔都流淌着肮脏的脓血”
                                                                               ——卡尔·马克思:《共产党宣言》

比你那个宣称共产主义害死人的叫嚣更加为全世界所承认,看来你的主张更加需要广告公司的包装和宣传,建议加大宣传设计上的资金投入……
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2014-11-23 12:46:20
hhj 发表于 2014-11-23 10:18
呵呵 ,愚不可及!
鬼都不知道他的个人所有制是何东西又是如何与私有制相区别的,更不知道是如何“重建” ...
这个鬼不就是你自己吗?
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2014-11-23 12:47:49
hhj 发表于 2014-11-23 10:22
你有条件认为吗?我的伟大,那是因为你的眇小。因此,实质上并不是我伟大,而是你太眇小。比如,我这里所 ...
得,一会儿开始否认你自己伟大了?那这样吧,那个曾经在这个帖子里号称自己伟大是狗屎,我们这里也不去追究狗屎了,您看如何?
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2014-11-23 12:53:26
hhj 发表于 2014-11-23 10:44
你当然不知道了,你竟然还不知道?苏联的垮台,中国的改革开放,都证明了公有制与你们的剥削理论的破产。 ...
我想我们说过,公有制并不等同于共产主义,同样符合历史真理的是,氏族公社的公有制也在历史上被私有制替代过。这个进程恰恰说明了任何一种制度只有在符合一定条件下才可能是进步的和现实的。
私有制的内部矛盾导致其必然被扬弃和取代是“合理的也必然现实”的进程,而您只能停留在那前半句:现实的即合理的。
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2014-11-23 12:55:50
hhj 发表于 2014-11-23 11:05
这不是废话吗?谁说私有制不需要条件了?你想要你的私有制,你还没太多的能力呢?比如,你想在北京要间你 ...
我倒是认为您有这个能力在全国乃至全世界各地到处购置房产和买下地皮从而来炫耀您成为历史上最大地主的理想和成就。祝贺您,恭喜您!
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2014-11-23 13:01:37
为什么私有制下国家财产更能保护得好呢?这个可能许多人根本没想到,但事实上就是如此,而为什么公有制下国家财产更容易流失更容易被瓜分呢?这个许多人也没想到。为什么?因为,国家财产是由人民老百姓缴纳税费形成的,而在私有制下,人民更有意识知道这些财产是由他们提供的,因此,监督的意识与觉悟更高,一直把各想要腐败的官儿监督到床底下、地洞下。因此,私有制就比公有制更能切实保护国家财产。相反,公有制由于把国家财产的来源搞混乱了,搞乱了人民老百姓的权利意识,从而让掌控者从容贪腐。
论证得不是多好。事实上,在公有制下,人民(照样理应)有意识知道这些财产是由他们提供(所有)的。基本上,这是一个政治体制的问题,也是传统文化的问题。楼主须知,当今中国在所有制上是混合制,而且私有制的成分不小,人大代表里也有不少资本家,私有的和公有的财产被很好地保护了吗?不客气地说,只要政治体制(主要是对权力的制约和监督)和民众的意识不变,那么即使把中石油等私有化,古今中外无与匹敌的腐败也还是会弥漫性地存在于大江南北和长城内外。
也正因此,多年来尤其是2002年以来庙堂方面对孔孟之道和民族复兴的大力倡导,才发人深省。

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2014-11-23 15:12:39
你不认为私有制财产保护得好,那是因为你还你不懂私有制的意义到底怎样。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3374185&page=18&from^^uid=5675852

私有制的意义糟透了,公有制也不怎么样,但比前者强多了,两者的运动规律不同,

您说的意义别太抽象了,要不然就成大脑勾勒的产物了,我就非常钦佩马克思的事实求实。追求真理的劲头。


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2014-11-23 17:42:41
hhj 发表于 2014-11-22 07:18
对,他们应该是不会认为国家制就是公有制,但在他们没找到公有制的最好实现形式以前,却不得不拿国有制来 ...
康师傅是私有制、私有经济的产物,这个你应该知道吗,在完全公有制的国家里,怎么会有私人企业吗。感觉你不是地球人一样。
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2014-11-24 07:35:39
2383155139 发表于 2014-11-23 17:42
康师傅是私有制、私有经济的产物,这个你应该知道吗,在完全公有制的国家里,怎么会有私人企业吗。感觉你 ...
没有国有制的绝对权力,哪来什么康...的权力?哪会培植得了康那样的人?如果是私有制,那么就会形成强大的制约因素与力量,这样就没有什么康了。在完全公有制的国家里,人民的权利被架空了,因此,更能出现康。
感觉你不是正常人一样。要充分懂得透过现象看本质哦。
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2014-11-24 07:44:44
Rousseau 发表于 2014-11-23 12:55
我倒是认为您有这个能力在全国乃至全世界各地到处购置房产和买下地皮从而来炫耀您成为历史上最大地主的理 ...
你抬举了,不敢当
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2014-11-24 07:50:38
lovealljinan 发表于 2014-11-23 13:01
论证得不是多好。事实上,在公有制下,人民(照样理应)有意识知道这些财产是由他们提供(所有)的。基本上, ...
“人民(照样理应)有意识知道”?知道哦,但没权利哦,因此也没用哦。为什么没权利,因为没有一个切实的私有制度哦,有私人财产,因为私人财产永远也无法消灭的,就算在共产风时代,也是有私人财产的,但国家切实尊重并平等对待私人财产,那又是另外一回事了。
什么政治体制才更适合于人民监督?显然得很,只有切实让人感到,权力来自于人民,才能够做到,而要体现权力来自于亿,又要如何做?竞选是一个吗?
我所说的私有制与你所说的私有化不是同一回事哦。
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2014-11-24 15:24:53
Rousseau 发表于 2014-11-23 12:37
我们可以进行反过来的表述,而且同样有道理,甚至更有道理:
工人和劳动工具,就是劳动力与劳动工具相结 ...
呵呵,乱搬别人的思路怎么会有出息呢!我为什么说资本家就是最好的劳动与工具的结合形式呢?因为工具是资本家的吧,他以自己的劳动来使用自己的工具,并且从自己使用工具中得到自己的利益,那不是最好的结合又是什么?而工人吧,工具并不是他们的,因此,工人们还不能尽心使用工具,有一点不满,就使工具来出气,就破坏工具,因此,这那能算是最好的结合呢?资本家还要用机器人来代替工人呢,就算 不是完全的代替,也用了机器力等等来代替工人了,因此,在一定程度上,工人可以说是可有可无,富士康公司,要用几十万的机器人来代替工人,因此,工人对于资本家来说,并不是必不可少的,更谈不上最好结合了。
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2014-11-24 15:46:03
Rousseau 发表于 2014-11-23 12:53
我想我们说过,公有制并不等同于共产主义,同样符合历史真理的是,氏族公社的公有制也在历史上被私有制替 ...
氏族公社的公有制是不是你们所谓的原始共产主义?如果你不再否认,那公有制与共产主义就是等同于了。
我当然不反对“任何一种制度只有在符合一定条件下才可能是进步的和现实的”,因此我觉得好笑的是:你们这些马货左主义者,哈哈是在不符合一定条件下硬是要搞共产风,这个,不是自己打自己,的嘴吗?因此,邓公得出原理“社会主义初级阶级”,以屏蔽你们的垃圾左理论。
私有制内部当然也会存在矛盾了,但这种矛盾并不等于你们的公有制会有出头之日,因此,你们想借口黑格尔“合理的即现实的”来硬塞入自己的私货,那是打错了算盘。
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2014-11-24 15:49:29
镜子照镜子 发表于 2014-11-23 15:12
你不认为私有制财产保护得好,那是因为你还你不懂私有制的意义到底怎样。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主 ...
私有制的意义如果糟透了,那你完全可以拒绝开发商在你所买的房子的产权证上注明“私产”哦。你我都“非常钦佩马克思的事实求实。追求真理的劲头”,但谁说劲头足就等于真实的正确?
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2014-11-24 15:52:49
Rousseau 发表于 2014-11-23 12:47
得,一会儿开始否认你自己伟大了?那这样吧,那个曾经在这个帖子里号称自己伟大是狗屎,我们这里也不去追 ...
你会看字否?我说得清清楚楚了,我说我伟大,那是因为你太眇小,因此我伟大,实际上并不是我真的伟大,而是你太不伟大,即太眇小。比如,一只老鼠见到一只蚂蚁自己就会觉得很伟大,但老鼠见到大象,就会觉得很眇小。懂意思吗?
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2014-11-24 15:55:39
Rousseau 发表于 2014-11-23 12:46
这个鬼不就是你自己吗?
你说说看,马个人所有制是什么东西?看看你是比鬼聪明点否?
一方面要极力批判私有制,另一方面又以什么个人所有制的名堂而从后门塞入私有制。
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2014-11-24 16:04:38
Rousseau 发表于 2014-11-23 12:43
“资本主义自从其降生以来,从头到脚的每一个毛孔都流淌着肮脏的脓血”
                               ...
呵呵,这个东西还用得着我批判吗?你看看,现在的欧美国家,在马克思身后的资本主义已经发展了100多年,按马克思的这个观点,岂不更更更“流淌着肮脏的脓血”吗?但是,现在欧美国家是如何“流淌着肮脏的脓血”的?它们是如何贫穷垂死没落的资本主义国家的?当年中国改革开放时,就派人出去看看欧美国家,结果却使人大吃一惊,这个被中国马货主义说成“流淌着肮脏的脓血”的地方,是多么的发达多么的完善多么的好,好得使我们那些搞着“流淌着肮脏的脓血”的教师爷们,刚一说完这句话,立马就跑到欧美国家定居了。这种口是心非的汉奸,根本就不是讲真话,根本就是站不住脚。
从理论上说,马克思对资本主义的理解与判断根本就是错误的与不成立的。
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2014-11-24 16:07:21
Rousseau 发表于 2014-11-23 12:43
“资本主义自从其降生以来,从头到脚的每一个毛孔都流淌着肮脏的脓血”
                               ...
比你那个宣称共产主义害死人的叫嚣.........
----------如果共产风不害人人并且实际上曾经害死人,干吗要费心改革?
至于马的这句话“流淌着肮脏的脓血”“全世界所承认”?谁告诉你这句话得到了全世界的承认?全世界只是承认马克思说过了这句话而已,并不承认他说的是对的。
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2014-11-24 16:10:36
Rousseau 发表于 2014-11-23 12:40
所以说你自己根本不知道什么叫马货,我也不知道什么叫马货。
你喜欢弄一些自己不知道如何定义和其意义为 ...
马货哦,那不是很形象吗?这是我的一个贡献哦,即很简单地称呼了你们及你们的所谓理论。
私货?好得很。如果禁止你有私货,那你会怎样?比如你老婆是你私货不?不是私货难道是公共的吗?
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2014-11-24 17:15:56
私有制的意义如果糟透了,那你完全可以拒绝开发商在你所买的房子的产权证上注明“私产”哦。你我都“非常钦佩马克思的事实求实。追求真理的劲头”,但谁说劲头足就等于真实的正确?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3374185&page=20&from^^uid=5675852

这是什么例子?马克思当年不喜欢他的那个年代,他就不按照那个年代的规律去生存?正所谓前人栽树,后人乘凉。我们虽不能乘凉,但却可以栽树。
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2014-11-24 17:27:26
hhj 发表于 2014-11-24 15:24
呵呵,乱搬别人的思路怎么会有出息呢!我为什么说资本家就是最好的劳动与工具的结合形式呢?因为工具是资 ...
为什么工具是资本家的?
当原始森林属于全体人类的时候,当草场属于全体牧民的时候,是资本家通过暴力圈地宣布这些共同的财产属于他个人所有!
资本家本身不劳动被说成了劳动,因为在你看来,暴力圈地也属于劳动,所以劳动者用暴力夺取资本家的资本同样合理并且是逻辑的必然结果。
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2014-11-24 17:32:32
hhj 发表于 2014-11-24 15:46
氏族公社的公有制是不是你们所谓的原始共产主义?如果你不再否认,那公有制与共产主义就是等同于了。
我 ...
原始共产主义与马克思的共产主义不同,这个逻辑与car和vehicle的意义不同一样。前面都已经强调公有制不等同于共产主义了,又健忘了?你什么呀你,基本逻辑范畴的分类都混乱……
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2014-11-24 17:34:55
hhj 发表于 2014-11-24 15:52
你会看字否?我说得清清楚楚了,我说我伟大,那是因为你太眇小,因此我伟大,实际上并不是我真的伟大,而 ...
啊呀,不要谦虚了啦,就是你伟大嘛!
我当然渺小,不管你伟大不伟大,我的渺小和你没有关系啦,不管你是否存在,我都很渺小,至于你嘛,过谦就虚了,所以还是坚持你伟大比较好!
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2014-11-24 17:38:17
hhj 发表于 2014-11-24 15:55
你说说看,马个人所有制是什么东西?看看你是比鬼聪明点否?
一方面要极力批判私有制,另一方面又以什么 ...
共产主义中重建的个人所有制是否定了私人所有权后的个人对共同生产资料的必要使用权,也是否定了资本主义魔鬼后的高级归属形式。
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2014-11-24 17:40:01
hhj 发表于 2014-11-24 16:04
呵呵,这个东西还用得着我批判吗?你看看,现在的欧美国家,在马克思身后的资本主义已经发展了100多年,按 ...
呵呵,既然资本主义那么美好,倒是不见我们国家的资本家都跑到你所谓的资本主义国家那里去,反而都灰溜溜地逃回来嘛。我没有挽留他们,至少。
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2014-11-24 17:40:56
hhj 发表于 2014-11-24 16:07
比你那个宣称共产主义害死人的叫嚣.........
----------如果共产风不害人人并且实际上曾经害死人,干吗要 ...
当然要改革,就是设法把原本属于大家的东西私有化(拿到自己口袋里来)嘛!
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2014-11-24 17:44:51
hhj 发表于 2014-11-24 16:10
马货哦,那不是很形象吗?这是我的一个贡献哦,即很简单地称呼了你们及你们的所谓理论。
私货?好得很。 ...
我老婆不是私货,我的老婆可以在任何时候任何地方跟任何爱她的人一起生活,只要对方愿意接受她,这个生活选择权在她手里。她不是我的私货。你又输了。
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