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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-26 12:11:03
hhj 发表于 2014-11-26 06:21
我不是论证与推导了吗?自己回头看看之。一切都是相对的哦。
在哪里?
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2014-11-26 12:13:43
hhj 发表于 2014-11-26 06:29
哈哈哦哦,尾巴最终暴露出来了。“个人对生产资料的无偿索取和使用”,谁给你无偿使用这些工具与机器的权 ...
什么叫尾巴?人自从降生之始就有生存在这个世界上的权力,这个权力包含用劳动为自己谋生的权力,而这个世界上的一切资源应当归属任何一个愿意用劳动为自己谋生的人。人的存在规定人有这样的权力,而不需要任何资本家或者你来给予。
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2014-11-26 12:15:25
hhj 发表于 2014-11-26 06:32
哈哈,你又错了,有机会搞成这样的,哈哈不是私有制与资本主义,哈哈是那些能够拥有1 吨以上银纸几十公斤 ...
把财富的攫取结果看作个人机会而不是社会制度的必然结果的人永远不可能经济学作为一门严谨的学科其现象背后所具有的法则和规律。
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2014-11-26 12:17:08
hhj 发表于 2014-11-26 06:36
就算土地名义上是“全体农民”的,也依然无法禁止土地实际上处于各个农民之手上,并且,国家一而再再而三 ...
基本逻辑都没有明白:
个人不等于全体个人
每一个人即全体个人
如果你连最起码的逻辑范畴都分厘不清最好不要发表什么“思想论”,非常非常令人作呕。
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2014-11-26 12:17:57
hhj 发表于 2014-11-26 06:40
现在先不讲资本家先,先讲你对你老婆的公开承诺先,你已经承诺:只要你老婆任何时候找到除开你之外的自己 ...
有怎么办?你宣布你的理论破产,从此滚出这个论坛并且不再以别的马甲混上来?
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2014-11-27 07:25:29
Rousseau 发表于 2014-11-26 12:17
有怎么办?你宣布你的理论破产,从此滚出这个论坛并且不再以别的马甲混上来?
呵呵,你不敢办你曾经承诺了的话吗?那要滚出这个论坛的,不是我,哈哈是你哦。因为你讲话不算数,是个伪君子。
你说:只要你老.....婆找到她自己的真爱,只要她在别的男人那里找到自己的真爱,那么你会尊重她的意愿的。因为她不是你的私货哦。
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2014-11-27 07:29:46
Rousseau 发表于 2014-11-26 12:17
基本逻辑都没有明白:
个人不等于全体个人
每一个人即全体个人
在我们历史上,最令人作呕的是拿某些抽象的“人民”或什么全体人来取代具体的个人了。而我所说的全体个人,即是强调:全体人是由全体的个人构成的。因此我为什么不象你说的那样“全体人”而说全体个人呢?那是相当高明 的。因为我既强调个人,又强调全体。
又如,更令人作呕的是拿什么公有制来欺骗公民们,说那是他们公有的,结果却与任何个人无关。
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2014-11-27 07:33:21
Rousseau 发表于 2014-11-26 12:15
把财富的攫取结果看作个人机会而不是社会制度的必然结果的人永远不可能经济学作为一门严谨的学科其现象背 ...
攫取财富的,哈哈是你所搞的公有制下的各种货。你干吗不看看,下地室藏着1吨纸钱哦。这难道不是顶级的攫取吗?他们攫取谁的财富?为什么要说他们是攫取者,那是因为,根据私有制的法则和规律,财富是全体个人的。
因此, 我要你解释一下,1吨纸钱到底是什么回事?
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2014-11-27 07:37:28
Rousseau 发表于 2014-11-26 12:13
什么叫尾巴?人自从降生之始就有生存在这个世界上的权力,这个权力包含用劳动为自己谋生的权力,而这个世 ...
“个人对生产资料的无偿索取和使用”就是你的尾巴,这个你的尾巴说明:你想攫取全体个人的财富。因为你想对别人的生产资料的无偿索取和使用。
至于“人自从降生之始就有生存在这个世界上的权力”,此类空洞无用的废话我既不赞成,也不反对。我只纠正一下,不是权力,而是权利。
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2014-11-27 07:39:49
Rousseau 发表于 2014-11-26 12:13
什么叫尾巴?人自从降生之始就有生存在这个世界上的权力,这个权力包含用劳动为自己谋生的权力,而这个世 ...
这个世界上的一切资源应当归属任何一个愿意用劳动为自己谋生的人
-----------对,而资本家就是一个最高级最辛苦最有创造性的劳动者。因此,资本家拥有他所创造的生产资料的所有权,那是自然法则,上天法则。
因此,不要把“劳动者就是工人”当作你的潜规则。
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2014-11-27 07:43:54
Rousseau 发表于 2014-11-26 12:10
当然,你称帝也是私有制的一种形式。于是连爱新觉罗氏也开始要恢复满清王朝了,这年头,在私有制的名义下 ...
哈哈,现在不是以私有制的名义,而是以公有制(国家名义)来搞事。包括私有化,也是以这个名义来搞事的。
你根本不懂私有制是什么意义。私有制就是全体个人的所有制,即每个人对自己所创造的物质拥有所有权。这个,既是反奴隶社会的,也是反封建王朝社会的,也是非共...产主义社会的。但它是社会主义的。
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2014-11-27 20:13:25
hhj 发表于 2014-11-27 07:25
呵呵,你不敢办你曾经承诺了的话吗?那要滚出这个论坛的,不是我,哈哈是你哦。因为你讲话不算数,是个伪 ...
你现在的问题是无法进行核实,对吧?
你下面考虑的我都帮你考虑到了:
1、我不仅有说过,而且有文书。
你会说,我只有空写的文字,但你无法核实,但你懒得为此事到上海来,就和那个要证实马克思被评为千年思想家和被评为千年哲学家的人不敢去英国一样。
2、文书的起草时间你不认可,因为我有自己的律师可以随时来证实文件签订时间,但你不知道文件起草时间。
3、我办了我的承诺,但你没有我老婆的联系方式,所以无法说服她离开我,而我同意她离开的表示经过她认可后你其实无法说服她否认否认我对她的承诺。
于是你现在可以赖在这个论坛里了,而不是我不敢办我的承诺。
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2014-11-27 20:15:11
hhj 发表于 2014-11-27 07:29
在我们历史上,最令人作呕的是拿某些抽象的“人民”或什么全体人来取代具体的个人了。而我所说的全体个人 ...
在我们历史上,最令人作呕的是拿某些抽象的“人民”或什么全体人来取代具体的个人了。而我所说的全体个人,即是强调:全体人是由全体的个人构成的。因此我为什么不象你说的那样“全体人”而说全体个人呢?那是相当高明 的。因为我既强调个人,又强调全体。
私有制的存在从一开就与全体的概念相对立。所以你的理论得了精神分裂症:一方面要主张私有制,另一方面又假惺惺拿出“全体”来裁一块遮羞布。
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2014-11-27 20:16:06
hhj 发表于 2014-11-27 07:33
攫取财富的,哈哈是你所搞的公有制下的各种货。你干吗不看看,下地室藏着1吨纸钱哦。这难道不是顶级的攫取 ...
这是私有制而不是公有制导致的情况。
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2014-11-27 20:23:51
hhj 发表于 2014-11-27 07:37
“个人对生产资料的无偿索取和使用”就是你的尾巴,这个你的尾巴说明:你想攫取全体个人的财富。因为你想 ...
因为每一个个人都对生产资料的无偿索取和使用权恰恰是粉碎私有制的最恰当表述,所以你才矛盾地一方面指责我的理论是试图攫取全体个人的财富——这时候你貌似有理,因为你还至少假冒全体人民的名义,不过,另一方面,你才是露出尾巴的狐狸 ,因为你竟然又指责我“想对别人的生产资料的无偿索取和使用”——这时候,你害怕作为个人的无产者会想对那个作为资本家的“别人”的生产资料进行无偿索取和使用。
至于“人自从降生之始就有生存在这个世界上的权力”,此类空洞无用的废话我既不赞成,也不反对。我只纠正一下,不是权力,而是权利。
权力——不涉及经济范畴。
权利——涉及经济范畴。
“人之降生”并不直接涉及经济范畴。
纠正啥?为了显示你自己混乱不堪?
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2014-11-27 20:25:26
hhj 发表于 2014-11-27 07:39
这个世界上的一切资源应当归属任何一个愿意用劳动为自己谋生的人
-----------对,而资本家就是一个最高级 ...
你的资本家当然劳动,是在夜总会小姐身上而已~
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2014-11-27 20:27:32
hhj 发表于 2014-11-27 07:43
哈哈,现在不是以私有制的名义,而是以公有制(国家名义)来搞事。包括私有化,也是以这个名义来搞事的。 ...
瞧,这回把自己主张的私有制干脆就换个名词叫个人所有制了。你非常善于学习如何让自己套上共产党的头衔行资本主义之实际。
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2014-11-28 07:47:04
Rousseau 发表于 2014-11-27 20:27
瞧,这回把自己主张的私有制干脆就换个名词叫个人所有制了。你非常善于学习如何让自己套上共产党的头衔行 ...
呵呵,那是你们,把私有制换成什么个人所有制了。就象当年,那些中国人不敢说资本这个词,而说资产或资金。那真是荒唐可笑。
共产D的伟大之处就是带领我们走资本主义道路。呵呵,懂这个伟大的论断吗?
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2014-11-28 07:54:01
Rousseau 发表于 2014-11-27 20:13
你现在的问题是无法进行核实,对吧?
你下面考虑的我都帮你考虑到了:
1、我不仅有说过,而且有文书。
...
呵呵,只要你能向她表白:她不是你的私货,她可以找到相好以后,自由相处,就行了,至于离不离开你,那问题不大,因为,我们无法知道这个“离开”的意思到底是什么。现在流行的是“通......"哦,你没见新闻上讲吗?连女书记也通......哦。因此,只要你对她与别的男子通..........没意见就行了。
至于去上海嘛,正好我过段时间要去上海,因为高铁开通了嘛。如果有机会,我会向你的爱人称赞你的崇高品德的。
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2014-11-28 07:56:24
Rousseau 发表于 2014-11-27 20:15
私有制的存在从一开就与全体的概念相对立。所以你的理论得了精神分裂症:一方面要主张私有制,另一方面 ...
呵呵,得了精神分裂症之者的一个体现,哈哈就是将全体与个体对立起来,将私人所有制与全体个人所有制对立起来。我们需要的,是如何从个体中导出全体,而不是一个空洞抽象无聊的脱离个体的全体,这绝对是蒙人的全体。
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2014-11-28 07:57:07
Rousseau 发表于 2014-11-27 20:16
这是私有制而不是公有制导致的情况。
这是公有制而不是私有制导致的情况。因为,很显然嘛...........
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2014-11-28 08:02:48
Rousseau 发表于 2014-11-27 20:23
因为每一个个人都对生产资料的无偿索取和使用权恰恰是粉碎私有制的最恰当表述,所以你才矛盾地一方面指责 ...
我问你哦:无偿索取与使用到底是何意思?不是掠夺又是什么?确实,无偿掠夺确实是侵犯每个人的私有权利的,因此是人憎鬼厌的。因为你“想对别人的生产资料的无偿索取和使用”。就算你是穷光蛋的无产者,随便掠夺与索取别人和资本家的私人财产,那也是绝对不行的!
谁说权力不涉及经济,你没读过政治经济学吗?人没经济,为何要降生?有钱养活吗?
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2014-11-28 10:20:36
Rousseau 发表于 2014-11-27 20:23
因为每一个个人都对生产资料的无偿索取和使用权恰恰是粉碎私有制的最恰当表述,所以你才矛盾地一方面指责 ...
公有制包括国有制都只是一种特殊的私有制。所谓特殊的。就是所有的主体不是个人,是法人或者二个以上的个人罢了。一般的私有制就是它的主体是某个个人。国有制就是除了国家这个主体外,前它国家,个人和组织都不能占有它,否则,就是侵害了它,是要罢法律制裁的。侵害了所有权,与所有权的私有和公有无关的。何况,公有制包括国有制都只是一种特殊的私有制。 排除它人占有,是所有制存在的目的。正是有了所有制,排除了它人无偿的占有的可能性,才能在平等的基础上,发展出了交换行为,才有了市场经济。
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2014-11-28 20:44:57
hhj 发表于 2014-11-28 07:47
呵呵,那是你们,把私有制换成什么个人所有制了。就象当年,那些中国人不敢说资本这个词,而说资产或资金 ...
说半天,你能区分资本、资产和资金吗?
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2014-11-28 20:48:09
hhj 发表于 2014-11-28 08:02
我问你哦:无偿索取与使用到底是何意思?不是掠夺又是什么?确实,无偿掠夺确实是侵犯每个人的私有权利的 ...
当一个人有能力进行劳动并进行劳动时不因他人对生产资料的占用而丧失劳动资料是一个人的无偿索取生产资料唯一正当理由。
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2014-11-28 20:48:51
hhj 发表于 2014-11-28 07:57
这是公有制而不是私有制导致的情况。因为,很显然嘛...........
瞧你的语句,因为很明显就再也没有理由可以说出来了……
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2014-11-28 20:50:36
hhj 发表于 2014-11-28 07:56
呵呵,得了精神分裂症之者的一个体现,哈哈就是将全体与个体对立起来,将私人所有制与全体个人所有制对立 ...
树木和森林相对立是概念上的和逻辑上的必然性。只有那种把个人从而是企图用自己个人来取代全体人类的人才会混淆并刻意地要求将个人等同于全体。
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2014-11-28 20:52:17
hhj 发表于 2014-11-28 07:54
呵呵,只要你能向她表白:她不是你的私货,她可以找到相好以后,自由相处,就行了,至于离不离开你,那问 ...
那么你就没脸在这个论坛继续出现了。
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2014-11-29 11:02:06
Rousseau 发表于 2014-11-28 20:52
那么你就没脸在这个论坛继续出现了。
呵呵,那是你没脸呀。你干吗不想想。你既承诺了,又不愿看到。一旦看到,你还有脸吗?
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2014-11-29 11:05:41
Rousseau 发表于 2014-11-28 20:50
树木和森林相对立是概念上的和逻辑上的必然性。只有那种把个人从而是企图用自己个人来取代全体人类的人才 ...
哪个说树木与森林对立?难道你连森林就是树木构成的都不懂吗?还什么“概念上的和逻辑上的必然”,真是可笑得很!
你是企图用全体来取代个人的错误无知,甚至连全体人类无不是由无数个人构成的都不懂。
只有我才真正懂得全体,因为我懂得用个体来推导出全体。
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