clm0600 发表于 2014-11-24 14:19
节省原始人劳动的人，才会返祖，才会有尾巴。

clm0600 发表于 2014-11-24 14:47
哈哈！你作为现代人，也无法用五元钱做出一只杯子来呀。
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我为啥要自己去做呢，你太可笑了，总 ...

clm0600 发表于 2014-11-24 15:24
做不出来就是“制造成本无穷大”，不是很简单吗？你扯原始人干什么？
你就是想偷换概念，让其他人以为 ...

clm0600 发表于 2014-11-24 15:35
又偷换概念。现代人也分杯子的专业制作者和非专业制造者。
后者能够用几小时造出一只杯子？
你试给我看 ...

clm0600 发表于 2014-11-24 14:00
既然在持续的再生产过程中，机器可以不断地创造自身的价值；……哪里来的剥削尼？
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创造一次 ...

clm0600 发表于 2014-11-24 14:01
机器创造出100万元价值之后，为何不可以继续工作若干年，继续创造若干个100万价值尼？
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clm0600 发表于 2014-11-24 19:26
一台百万元的机器每创造出百万元价值，就可以再买一台；如此生生不息……可不就是长生不老么？
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leijy 发表于 2014-11-23 22:56
能够看到、评论，如何不包括“诸位”？

clm0600 发表于 2014-11-23 12:21
只有你配做老雷的学生，我从来就没有和你争阿，你老是心虚干什么？

clm0600 发表于 2014-11-23 11:40
机器无论创造多少价值，都是生产它的劳动创造的，生产它的劳动创造的不就是C吗”，照你这么说，人类社会会 ...

机器无论创造多少价值，都是生产它的劳动创造的，生产它的劳动创造的不就是C吗”，照你这么说，人类社会会原地打转，这有点像黄教授所言，你在本坛的论辩中，所奇葩呈现的“体操动作”。
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你的眼睛里只有机器，看不见真正的创造者（劳动者），那么人类社会当然会原地打转了。
推动社会前进的是人，从来不是机器。
工业革命的功臣是瓦特，不是蒸汽机。

更加喜悦的是，你用你自己的手，结结实实抽了自己一巴掌——既然你说劳动创造的是C，那么你津津乐道的M，你喋喋不休念经般再三说的“剥削”，来自哪里？
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来自劳动者呀！
无论是C还是V，M ，都是劳动者创造的呀，只不过，资本家只付出了C和V，没有付出M，就获取了所有的产品价值，这就是剥削呀。

clm0600 发表于 2014-11-24 18:58
“不管专业不专业，一个现代人是不可能靠自己做出杯子来的，这个道理你不懂吗？”
既然如此，他去购买杯 ...

clm0600 发表于 2014-11-24 22:45
你会不会算账啊，
资本家付出100万，买了这个不断自我更新的机器，的确机器报废之后还能收回100万再买新 ...

clm0600 发表于 2014-11-24 22:48
富士康价值百亿的生产设备，迄今已生产出价值千亿、万亿的苹果手机；……咋还没有报废尼？
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价 ...

clm0600 发表于 2014-11-25 10:47
既然机器能够创造出100万元价值，为啥就不能创造出200万、300万元价值？……是你自己规定的麽？
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clm0600 发表于 2014-11-25 10:49
零部件设备的价值，是由零部件设备自己创造的；
水电设备的价值，是由水电设备自己创造的；
苹果手机生 ...

clm0600 发表于 2014-11-25 09:19
既然推进社会的从来不是机器，那人类为什么要费尽心思造机器？
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你也知道是人类在费尽心思造机 ...

既然推进社会的从来不是机器，那人类为什么要费尽心思造机器？
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你也知道是人类在费尽心思造机器呀，这不正是证明了推动社会发展的是人吗？

“工业革命的功臣是瓦特，不是蒸汽机”，但是没有蒸汽机，瓦特凭什么成为工业革命的功臣？
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你不敢否认瓦特是真正的功臣就行了。
瓦特当然是凭借自己的发明创造成为工业革命的功臣的。

哦，“无论是C还是V，M ，都是劳动者创造的呀”，那劳动者创造的c和v，怎么就由资本家付出了呢？
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如果资本家不付出C，V，他靠什么勒索劳动者呢？

“没有付出M，就获取了所有的产品价值，这就是剥削呀”？那么试问：雇佣工人在没有c和v的情况下，能否创造出同样大小的那个m？
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所以工人不得不接受资本家的勒索。
谢谢你的证明。

clm0600 发表于 2014-11-25 11:26
你这句话只能证明你自己没词儿了。
没词儿的才是驴。

clm0600 发表于 2014-11-25 11:22
一台机器本来是100万元价值，创造出200万元价值后，可更新成为价值200万元的机器；再创造出400万元价值， ...

clm0600 发表于 2014-11-25 11:24
我从来没有出尔反尔，是你断章取义。
我说的从来都是：
生产机器的劳动创造的价值=机器的价值=机器创造 ...

clm0600 发表于 2014-11-25 12:43
机器创造超过自身价值的价值是痴心妄想。

clm0600 发表于 2014-11-25 16:34
因为机器能创造的价值，本来就是机器的自身价值，归根到底是生产机器的劳动所创造的价值。

clm0600 发表于 2014-11-25 17:05
你说机器能够创造价值，劳动也能创造价值；……但为啥它俩创造的价值一定会相等尼？
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因为连机 ...

clm0600 发表于 2014-11-25 09:24
如果用现代劳动来算，也不过就是省了几个小时罢了。”

“如果用现代劳动来算，也不过就是省了几个小时 ...

clm0600 发表于 2014-11-25 09:24
如果用现代劳动来算，也不过就是省了几个小时罢了。”

“如果用现代劳动来算，也不过就是省了几个小时 ...

clm0600 发表于 2014-11-25 22:51
第一，你又把“为什么交换”和“为什么交换能够节约劳动”这两个问题一锅煮了。
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你既然说为 ...

clm0600 发表于 2014-11-25 22:54
既然你叫我计较，我就计较一下。
你这个现代人购买杯子只比自己制造杯子节约几个小时？
一百元一只的玻 ...

clm0600 发表于 2014-11-25 22:43
连机器都是劳动创造的，不管你说它能创造什么，都可以归为劳动创造，所以你随便说。

clm0600 发表于 2014-11-26 09:59
你说机器的价值是由劳动创造的；
又说机器的价值是由机器创造的；
同一份价值由两个不同的主体来创造， ...

clm0600 发表于 2014-11-26 11:19
劳动创造的价值在再生产过程中消失了，机器又在再生产过程中创造了自身的价值；
如此说来，在持续的再生 ...