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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-26 15:41:26
clm0600 发表于 2014-11-26 09:35
“如果我用现代人的方法做杯子,那么也就是一天的事情,8小时搞定。”

你忘记现代化生产方式所使用的设 ...
"你忘了我不像你那么傻,我会像其他生产杯子的现代人一样大批量生产的吧。"



又偷换概念。你如果大规模生产杯子,你还是一个普通消费者吗?

我的理论很简单:为什么普通消费者要和专业生产者进行交换?因为这样能够节约劳动。

你把这个“普通消费者”换成了专业生产者,当然无法节约劳动了。

杯子厂的老板用自己厂的杯子和另外一家杯子厂的老板交换后者生产的杯子。世界上有这样的交换码?
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2014-11-26 19:58:16
clm0600 发表于 2014-11-26 14:21
在企业资本家的全部资本中,机器等生产设备的价值普遍占到八、九成;既然它们已经能够不断创造自身的价值 ...
只要你坚持认为机器能够不断地创造自身的价值,则所谓“剥削”……就是无稽之谈啦!
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2014-11-26 20:09:29
clm0600 发表于 2014-11-26 20:05
机器创造自身价值,跟资本家剥削劳动者创造的价值,完全是两回事,
你非要把两者混为一谈,这才是无稽之 ...
如既然机器能够不断地创造自身的价值,资本家还有剥削的必要么?
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2014-11-26 20:12:52
clm0600 发表于 2014-11-26 16:04
又偷换概念。你如果大规模生产杯子,你还是一个普通消费者吗?
-------------
你要比较劳动量的多少,就 ...
“你要比较劳动量的多少,就要都折合成标准的现代劳动量,”


你的错误恰恰就在这里。

你在考虑是否买杯子时,是以自己作为杯子的专业生产者的身份考虑要不要买的吗?

如果你以这个身份考虑,你还需要买吗?

你买电脑时是以自己是电脑的专业生产者的身份权衡是否买电脑的吗?
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2014-11-26 20:24:05
clm0600 发表于 2014-11-26 20:20
你的错误恰恰就在这里。
你在考虑是否买杯子时,是以自己作为杯子的专业生产者的身份考虑要不要买的吗? ...
“我总不能认为胡乱地原始地制造杯子10000年的劳动量,比人家专业制造杯子的劳动量多,”


随便你用什么方法,现代或原始,你仅仅生产一只杯子耗费的劳动量都远远超过专业生产者的平均成本。
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2014-11-27 10:36:56
clm0600 发表于 2014-11-26 20:13
太有必要了。
机器只能创造自身价值,而资本家预先就要付出等量的价值才能占有机器,
资本家仅仅收回原 ...
资本家原本付出的价值,究竟是劳动创造的?还是机器创造的?
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2014-11-27 11:35:01
clm0600 发表于 2014-11-27 10:51
无论什么价值,归根到底都是劳动创造的。
按照你的逻辑:劳动创造的价值总会消失,现实中只会剩下机器创造的价值……还在生生不息啦!
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2014-11-27 16:26:02
clm0600 发表于 2014-11-27 12:42
这不是我的逻辑,我没有那么笨。

劳动创造的价值,即机器的价值,转化为机器创造的价值,这些价值体现 ...
劳动创造的价值会随产品消费而消失,机器创造的价值则不断自我更新;……这不是很聪明的想法么?
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2014-11-27 16:38:20
clm0600 发表于 2014-11-27 12:42
这不是我的逻辑,我没有那么笨。

劳动创造的价值,即机器的价值,转化为机器创造的价值,这些价值体现 ...
看下面有趣新闻:
http://money.163.com/14/1126/14/AC013H9F00254TI5.html?from=cjsh
餐厅现机器人跑堂 端菜还哼着“小苹果”
卢迪钶说,他最初的想法是节约用工成本。
他给记者算了笔账:送餐机器人6万元一个,可以使用五年。平均每年一万二,每天工作8小时,只要电费三四元。不用休息,也不用供餐。如果换成一个服务员,年薪就要三四万元。所以买一个机器人要比请一个服务员省钱多。再按劳动量来算,50桌的餐厅一般送餐要15—16个服务员,但他只聘了七八个人。少请七八个人,一年省了20多万元。而两个送餐机器人价格平摊到一年也就两万四,一年总耗电不到三千元。


——看见了么?
现实中机器能够“创造”的价值,显然比生产机器的劳动,要高多啦!
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2014-11-27 19:42:21
clm0600 发表于 2014-11-27 19:31
机器人难道是天上掉下来的?
机器人创造的价值,还是机器设计制造者创造的罢了。
哈哈!你的儿子不是你生的,而是爷爷奶奶生的么?
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2014-11-27 20:07:40
clm0600 发表于 2014-11-27 19:31
机器人难道是天上掉下来的?
机器人创造的价值,还是机器设计制造者创造的罢了。
一个机器人能顶4个服务员的话,它的价格每年至少应该是12万以上。

一台机器人的全部销售价格总共是6万元,销售商凭啥要每年收12万元尼?你们家卖东西是人家挣多少你就收多少么?
照此推理:你花100万从房地产商那里买的房子,出租后净挣40万,你咋不把这40万交给房地产商尼?
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2014-11-27 20:15:47
clm0600 发表于 2014-11-27 19:18
劳动创造的价值会随产品消费而消失,机器创造的价值则不断自我更新;……这不是很聪明的想法么?
------ ...
每台6万元的餐馆机器人,一年创造12万元,5年创造60万元;扣除已经消失的6万元,净盈余54万元,可以再购买9台同样的机器人;…………这是不是生生不息尼?
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2014-11-28 09:52:14
clm0600 发表于 2014-11-27 23:20
难道你认为,孩子是你生的,他就不能是爷爷奶奶的后代了?
儿子是父母生的,不是爷爷奶奶生的;……这样的道理也能否定么?
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2014-11-28 10:00:06
clm0600 发表于 2014-11-27 23:27
一台机器人的全部销售价格总共是6万元,销售商凭啥要每年收12万元尼?你们家卖东西是人家挣多少你就收多少 ...
如果那4个服务员的服务价格,也要归属于机器的生产价格;
为何你自己这40万的租金价格,就不能归属于房屋的生产价格尼?
————对人马列主义,对己自由主义么?
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2014-11-28 10:04:09
clm0600 发表于 2014-11-27 23:32
每台6万元的餐馆机器人,一年创造12万元,5年创造60万元;扣除已经消失的6万元,净盈余54万元,可以再购买 ...
客观事实已经摆在面前,……再强辩还有啥意思尼?
————请记住:实践才是检验真理的唯一标准哦!
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2014-11-28 16:11:25
clm0600 发表于 2014-11-28 11:46
儿子不是爷爷奶奶直接生的,但也是爷爷奶奶的后代。

产品的价值,也不是机器劳动者直接创造的,而是借 ...
儿子是父母生的,不是爷爷奶奶生的;————这可是无可否认的客观事实哦!
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2014-11-28 16:15:25
clm0600 发表于 2014-11-28 11:57
如果那4个服务员的服务价格,也要归属于机器的生产价格;
---------
如果机器人真能与四个服务员相当, ...
既然你承认后来收取的40万租金也属于房屋价格,就应该交给房地产商嘛!
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2014-11-28 16:21:40
clm0600 发表于 2014-11-28 12:03
事实就是机器人公司作广告呢,
如果你信,你就给我开个饭店来证明——实践是检验真理的唯一标准嘛。
一台餐馆机器人的市场公开价格为6万元,工作5年明明白白创造60万元产值;……这可是完完全全的市场价格信息哈!
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2014-11-28 16:31:46
clm0600 发表于 2014-11-28 16:24
儿子是爷爷奶奶的后代,这也是无可否认的事实。
你只要承认儿子是父母生的……就已经足够啦!
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2014-11-28 19:33:48
clm0600 发表于 2014-11-28 16:24
儿子是爷爷奶奶的后代,这也是无可否认的事实。
如果你是陈胜的后代,能说你创造的价值,就是陈胜创造的价值么?
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2014-11-28 19:40:27
clm0600 发表于 2014-11-28 16:30
我给了房地产商100万呢,何止40万啊。
你付100万买了房地产商的房子,房子又创造出40万房租,从而现在的房价总计140万;……为啥你不肯交出这40万的差价尼?
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2014-11-28 19:43:58
clm0600 发表于 2014-11-28 16:33
这是机器人公司的宣传品罢了,
我已经说了,如果你信,你就赶紧去买机器人开餐馆,光靠这几个机器人你就 ...
你终于承认实践是检验真理的唯一标准————这已经很好啦!
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2014-11-29 10:58:21
clm0600 发表于 2014-11-28 22:24
那当然不能了,
产品价值作为政治经济学概念,只追究到参加该产品生产的人即可,生产过程之外的东西不在 ...
既然你承认自己创造的价值,并不是你前辈创造的价值;
则在进一步的生产过程中,机器“创造”的价值,显然也不是其前辈创造的价值嘛!
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2014-11-29 11:10:20
clm0600 发表于 2014-11-28 22:30
你付100万买了房地产商的房子,房子又创造出40万房租,从而现在的房价总计140万;……为啥你不肯交出这40 ...
既然你坚持不肯将房子额外创造的40万,交还给房地产开发商;
为何却主张要将机器人额外创造的540万,交还给机器人生产商尼?
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2014-11-29 11:14:21
clm0600 发表于 2014-11-28 22:33
我承认不承认没关系,关键是你承认,
所以你就要实践啊,开个饭店买几个机器人,看看是不是能像厂家广告 ...
你以为只有买机器人开餐馆,才可以一本万利么?
我多买几套高级公寓收房租,也是可以一本万利哈!
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2014-11-29 11:33:50
clm0600 发表于 2014-11-29 11:24
这么说,你是不敢实践验证机器人创造价值的能力了?
人家明明已经有了客观实践的结果,你不承认又有啥用尼?
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2014-11-30 09:57:46
clm0600 发表于 2014-11-29 21:34
那是广告而已。
富士康不断投入自动化机器人之后,雇佣的工人愈来愈少,创造的产值却愈来愈大;……这也是广告么?
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2014-11-30 19:31:06
clm0600 发表于 2014-11-30 14:19
这就是你在做广告嘛。

产值是什么概念?C+V+M,产值大,说不定就是机器人太贵了。
只有机器人价格低于雇工价格,老板才会购买机器人;……这个道理也不明白么?
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2014-12-1 10:35:52
clm0600 发表于 2014-12-1 10:18
只有机器人价格低于雇工价格,老板才会购买机器人;……这个道理也不明白么?
-----------
没有这个道理 ...
富士康为啥要逐步推广机器人尼?不就是因为创造同样的价值,机器人的成本要低于雇工的成本嘛!……理解这一点很困难么?
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2014-12-1 11:11:53
clm0600 发表于 2014-12-1 10:46
富士康为啥要逐步推广机器人尼?不就是因为创造同样的价值,机器人的成本要低于雇工的成本嘛!……理解这 ...
说机器人成本和雇工一样,就可以推广机器人了——当然是对的;
再进一步低于雇工,……不就更好了么?
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