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2008-7-23 16:30:00

大家讨论这么积极,我也顶一下

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2008-7-23 17:26:00
mmdzz解释的好,只要经济增长压过通货膨胀,商品价格的上涨甚至通胀是不可怕的。比如日本的日元对美元贬值的同时,他的经济在飞速发展,收入也在增长,结果物价高并未使日本人的生活水平下降。
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2008-7-23 17:34:00
以下是引用我是高中生在2008-7-23 16:25:00的发言:

外汇市场美元供给增加导致美元汇率下跌,于是粮食进口国可以比以前兑换得更多的美元,更多的美元把粮食的美元价格推高,是这样吗?

既然是这样,只要想进口粮食,就拿着本国的货币去兑换成更多的美元就行了,又怎么会有些国家进口不起粮食呢?

你这个说法成立的假设是美元贬值幅度与粮食涨价幅度是相同的才行。但显然粮价涨幅尤甚。

还是上边说过的那句话——说美元(在外汇市场)下跌引起粮食美元价格上涨不准确。美元贬值只是因素之一。

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2008-7-23 18:18:00

不妨换一个角度看。

楼主的问题其实是:(世界各国货币间的)汇率变化是否影响某些商品的以某种货币标价的价格?

(这里“**商品的美元价格”指该商品的以美元标价的价格)

那么,可以考察:当石油粮食等商品的美元价格上涨时,这些商品的以其他货币标价的价格是否同时上涨。

当各国货币间的汇率变化时,如果这些商品的以所有货币(或者大部分货币)标价的价格都在上涨,就不易判断只是汇率影响了这些商品的各种货币标价的价格。

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2008-7-23 18:56:00

请以上的各位在对高中生讲世界经济的时候,要有一个负责任的心态:

A,高中的课程中有政治经济学内容他们明白汇率是乍么一回事,

B,高中的课程中有世界经济中关于初级产品与制成品方面的论述,

C,高中的课程中有供求关系方面的内容,

D,要注意,不要讲些对高中生水平或者说学术水平不相称的理论,更有甚者还讲些只有自己明白,别人不明白的话而且理论水平不敢恭违.

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2008-7-23 20:20:00
  美国,巴西,和欧洲一些国家推出了生物能源政策,用玉米等食品来生产乙醇,进而提炼来作为能源,今年美国的AMD公司也因此而大赚一笔,这也同时消耗了大量的人们的粮食,同时由于美国的粮食的补贴导致其粮食出口价格很低,一些国家便以进口粮食为主了,这样更导致了这些国家的粮食供应不足加之粮食等初级产品已进入金融市场,金融期货的价格也导致了粮食价格的变化.
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2008-7-23 20:30:00

   当美元升值,则以美元标价的商品价格会上涨,这是很好明白的,但贬值时也这样,是为什么呢?   

   假设世界上三种物品人民币,美元,石油间的的关系是7:1:1.现在美元相对人民币贬值,变成6:1,再以6:1:1的比率来看,那么很自然的会使人产生能买到更多石油的感觉。

   但是,美元和石油间的比例不是不变的。根据前面提到的一价定律,人们会自然地提高美元与石油的比例,比如变成1:0.5,这是因为美元是世界上主要流通货币,当人们觉得美元不值钱了,但是石油还是值钱的,于是人们会拿手中的美元买石油,使以美元标价的石油价格就上涨了。现在来看这种物价的上涨显然过高,超过原来比例,使有些国家买不起了。

   上述解释只是就事论事,但经济总是相互关联,不可分割的。美元贬值只是价格上涨的很小部分原因,毕竟贬值只是体现国家间的货币间关系。而追其根本原因,还是因为美国经济衰退,全球通货膨胀等。具体就不赘述了。

   经济的发展会带动通货膨胀,温和的通胀是可以,但是过快的通胀是十分危险的,即使是经济增长率压过通胀率!

   个人愚见,还请批评!

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2008-7-23 20:53:00

我知道,粮食价格上涨的主要原因是供求,现在是因为一些国家拿大量的粮食来生产生物燃料,所以造成了粮食供求失衡引起价格变化

现在假设不存在供求变化,即,只考虑美元下跌对粮食价格,和粮食进口量的影响

1、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食价格上涨?为什么?

2、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食的进口困难,从而引起这些国家的人没饭吃?为什么?

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2008-7-23 21:33:00

美元贬值其实质就是一次全球性的通货膨胀,而具有发钞权的母国,在这场财富再分配中毋庸置疑的居于最有利的地位,所以,无论是在粮食还是石油问题上,美国都是最大的受益者,更何况通过金融市场进行的债务分配所转移的巨大财富。因此,美元的贬值最大的影响是在全球范围内完成了一次财富版图的重新划分

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2008-7-23 21:36:00
以下是引用pcclack在2008-7-23 21:33:00的发言:

美元贬值其实质就是一次全球性的通货膨胀,而具有发钞权的母国,在这场财富再分配中毋庸置疑的居于最有利的地位,所以,无论是在粮食还是石油问题上,美国都是最大的受益者,更何况通过金融市场进行的债务分配所转移的巨大财富。因此,美元的贬值最大的影响是在全球范围内完成了一次财富版图的重新划分

老师,能不能直接回答我的问题啊

1、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食价格上涨?为什么?

2、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食的进口困难,从而引起这些国家的人没饭吃?为什么?

 

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2008-7-23 22:15:00

1,只考虑美元汇率的因素,其他任何因素都不考虑的话,以美元标价的粮食价格不会上涨,只会使粮食更便宜。

     但是现实中并不是这样,可以参考下我97楼的最直接的解释

2,同上,不考虑其他因素的话,以美元标价的粮食价格会下降,会增加进口。

     注意,这都是在不考虑其他任何因素的情况下。另外,因为美元是世界上的主要流通货币,粮食是很重要的商品,所以把这些因素也剔除的话,就是国际经济学上单纯将汇率对贸易的影的情况了,也就是上面的答案。

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2008-7-23 22:35:00
以下是引用abrahamleo在2008-7-23 22:15:00的发言:

1,只考虑美元汇率的因素,其他任何因素都不考虑的话,以美元标价的粮食价格不会上涨,只会使粮食更便宜。

     但是现实中并不是这样,可以参考下我97楼的最直接的解释

2,同上,不考虑其他因素的话,以美元标价的粮食价格会下降,会增加进口。

     注意,这都是在不考虑其他任何因素的情况下。另外,因为美元是世界上的主要流通货币,粮食是很重要的商品,所以把这些因素也剔除的话,就是国际经济学上单纯将汇率对贸易的影的情况了,也就是上面的答案。

我不理解~~

美元汇率下,使得能兑换得到更多的美元,用更多的美元来购买固定数量的粮食应该会使粮食的美元价格升高,就像是通货膨胀使得CPI升高一样的道理

这是我的理解

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2008-7-23 22:39:00

现在假设不存在供求变化,即,只考虑美元下跌对粮食价格,和粮食进口量的影响

1、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食价格上涨?为什么?

2、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食的进口困难,从而引起这些国家的人没饭吃?为什么?

首先声明,我不是老师,我是只学了经济学半年的门外汉

我认为美元的下跌的预期而不是下跌本身会造成美元计价的粮食价格上涨,因为大家认为美元要贬值了,而实际的汇率还没有调整,期货市场的投机就会使粮食石油等价格快速上涨,投机的自我加速会使上涨加速,造成超涨。第二个问题是第一个问题的结果。

请各位指正

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2008-7-23 22:39:00

现在假设不存在供求变化,即,只考虑美元下跌对粮食价格,和粮食进口量的影响

1、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食价格上涨?为什么?

2、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食的进口困难,从而引起这些国家的人没饭吃?为什么?

首先声明,我不是老师,我是只学了经济学半年的门外汉

我认为美元的下跌的预期而不是下跌本身会造成美元计价的粮食价格上涨,因为大家认为美元要贬值了,而实际的汇率还没有调整,期货市场的投机就会使粮食石油等价格快速上涨,投机的自我加速会使上涨加速,造成超涨。第二个问题是第一个问题的结果。

请各位指正

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2008-7-23 22:49:00
以下是引用uc_sjtu在2008-7-23 22:39:00的发言:

现在假设不存在供求变化,即,只考虑美元下跌对粮食价格,和粮食进口量的影响

1、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食价格上涨?为什么?

2、美元的下跌会不会引起以美元记价的粮食的进口困难,从而引起这些国家的人没饭吃?为什么?

首先声明,我不是老师,我是只学了经济学半年的门外汉

我认为美元的下跌的预期而不是下跌本身会造成美元计价的粮食价格上涨,因为大家认为美元要贬值了,而实际的汇率还没有调整,期货市场的投机就会使粮食石油等价格快速上涨,投机的自我加速会使上涨加速,造成超涨。第二个问题是第一个问题的结果。

请各位指正

CCTV里已经介绍了引起粮食涨价和粮荒的三个原因

1、供求

2、投机

3、美元汇率下跌

前两个我已经理解了,现在是第3个原因不理解

[此贴子已经被作者于2008-7-23 22:49:45编辑过]

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2008-7-23 23:40:00

我的分析是美元下跌本身不一定引起粮食涨价,但是贬值预期对投机因素有乘数的作用

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2008-7-24 00:02:00
以下是引用uc_sjtu在2008-7-23 23:40:00的发言:

我的分析是美元下跌本身不一定引起粮食涨价,但是贬值预期对投机因素有乘数的作用

为什么美元下跌本身不一定引起粮食涨价?

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2008-7-24 05:13:00

Demand and supply in the commodity and U.S. currency markets is the first reason that causes higher prices. The second reason is the price expectation and speculation.

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2008-7-24 07:36:00

在不考虑粮食供求,粮食投机因素的条件下,来考虑美元汇率下跌对粮食价格和粮食进口数量的影响

首先美元汇率下跌,是由各国家的外汇市场中有人大量抛出美元资产引起的,所

以表现为这些国家中的外汇市场中的美元汇率下跌

这些国家同时也是粮食进口国,他们要进口粮食就需要兑换美元,美元汇率的下

跌使他们能兑换得到比以前更多的美元,而世界粮食的供给并没有变,于是更多

的美元就把粮食的美元价格推高了

另一些国家的外汇市场中如果也出现了美元汇率下跌,那么粮食美元价格的上涨

并不会影响他们进口粮食的数量

还有些穷国,他们通过向美国出口某种产品来换取美元,他们以前没有持有美元资产,因为对他们来说美元的主要用途就是进口粮食,所以当美元在世界各国的外汇市场中下跌时,这些穷国的外汇市场中的美元汇率没有变,所以他们不能过外汇市场得到比以前更多的美元,他们也不能通过提高出口品的美元价格来换取更多的美元,因为他们没有定价权。所以粮食美元价格的上涨使得这样的国家买不起粮食

以上是我的猜测,请各们老师指教

[此贴子已经被作者于2008-7-24 7:38:55编辑过]

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2008-7-24 08:13:00
以下是引用jane119在2008-7-23 20:20:00的发言:
  美国,巴西,和欧洲一些国家推出了生物能源政策,用玉米等食品来生产乙醇,进而提炼来作为能源,今年美国的AMD公司也因此而大赚一笔,这也同时消耗了大量的人们的粮食,同时由于美国的粮食的补贴导致其粮食出口价格很低,一些国家便以进口粮食为主了,这样更导致了这些国家的粮食供应不足加之粮食等初级产品已进入金融市场,金融期货的价格也导致了粮食价格的变化.

请详解一下 "粮食等初级产品已进入金融市场,金融期货的价格也导致了粮食价格的变化"

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2008-7-24 09:23:00

我明白你的理解,就是说由于美元供给的过多,但是粮食的供给不变,所以分摊在粮食上的美元就多了,仔细想想,其实这就是我97楼时的解释。

但这和你100楼的问题是不一样的。在国际经济学上,就简单的两个国家间的贸易来讲,当一国的货币贬值,则以这一货币标价的商品价格会更便宜,这就是为什么本币贬值能促进出口,抑制进口,从而改善贸易赤字。这在现实生活中还是很适用的。

但就这个帖子的问题来看,因为美元的重要性和石油粮食的重要性,这就不能单纯靠上面的国际经济学知识的解释了,所以在这个问题上,你的理解还是正确的。但一定要注意,价格的上涨是多方面原因共同的结果,主要还是供求,美元贬值而产生的预期及投机只能算是催化剂作用。

书本上的知识和现实中的差距还是很大的,特殊问题特殊对待。因为书本中的大多是建立的简单模型,供一般的考虑,但现实中问题复杂的多,特别是由于现在经济的高度全球化,很容易一损俱损,一荣俱荣。

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2008-7-24 09:43:00

看了很多大家的言论,受益良多,其中也有一些问题

第一,经济增长速度快,就能消灭通胀的负面影响吗?可能这个在开放经济体中是比较容易实现的,可在封闭小国,能实现吗,这可能是一个购买力转移的问题。

第二,按照经典理论,货币发行增长速度似乎该等于物价上涨和经济增长的和?那这样的话,如何控制这种变量的合适幅度?

第三,在通胀发生时,人们真的急于消费吗?

还有关于石油美圆,我自己的观点是,由于自20世纪70年代以来,美国与世界上最大的产油国沙特阿拉伯达成一项“不可动摇”的协议,双方确定把美元作为石油的唯一定价货币,并得到石油输出国组织(欧佩克)其他成员国的同意。从那时起,美元与石油紧密挂钩,二者之间被画上了无形的等号,任何想进行石油交易的国家必须要有足够的美元储备。随着美圆的贬值,而石油输出国组织原油国内成本不变的情况下,用美圆记价也要相应提高。

从某种意义上说,美国利用他在世界经济中的实力和地位,向全世界人民征收了“铸币税”,对于其他国家来说,在国内多发货币就意味着通胀发生,而美国利用他国际货币的地位,把这种效应由国内稀释到了全球:)

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2008-7-24 10:06:00
以下是引用wangxi529在2008-7-24 9:43:00的发言:

还有关于石油美圆,我自己的观点是,由于自20世纪70年代以来,美国与世界上最大的产油国沙特阿拉伯达成一项“不可动摇”的协议,双方确定把美元作为石油的唯一定价货币,并得到石油输出国组织(欧佩克)其他成员国的同意。从那时起,美元与石油紧密挂钩,二者之间被画上了无形的等号,任何想进行石油交易的国家必须要有足够的美元储备。随着美圆的贬值,而石油输出国组织原油国内成本不变的情况下,用美圆记价也要相应提高。

从某种意义上说,美国利用他在世界经济中的实力和地位,向全世界人民征收了“铸币税”,对于其他国家来说,在国内多发货币就意味着通胀发生,而美国利用他国际货币的地位,把这种效应由国内稀释到了全球:)

这个解释好像比较清楚,是否可用于回答粮价上涨和美元贬值关系的问题。


[此贴子已经被作者于2008-7-24 10:09:33编辑过]

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2008-7-24 10:14:00

是不是价格上涨对不同国家影响不同?

能不能分三类国家解释以下:

1、美国本土

2、欧盟等

3、埃塞俄比亚等

我不是学经济的,见笑。

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2008-7-24 10:54:00

抱着学习的态度

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2008-7-24 15:42:00
尺子短了,刻度小了,未必是你的铅笔变长了。
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2008-7-24 16:35:00

这个帖子挂了好几天了,回一下吧。没错,美元是相对应于其他的货币贬值了,就是因为美元的滥发。

美元的滥发导致以美元计价的商品涨价,也就是物价上涨了。
下面说收入,美元的滥发是因为人们生产了大量的剩余商品,这些商品需要交易,交易就需要货币来支

撑,美元无疑已经成为了国际货币。不是每个人都赚钱啊,还有那么多的穷人怎么办。这就是说物价上

涨最受难得就是那些穷人。滥发的美元都跑到少数富人的手中。
再次,可以分析一下,最近国际上价格飞涨的商品是什么?对“石油”“粮食”。其实仔细分析一下石

油与粮食的涨价是因为经济学中说的供给与需求所决定的吗?很显然不是。我给你一个数据你就懂了,
(一)石油的需求每天是8600万桶,石油的供应是每天是8700万桶,很明明显的是供过于求!
(二)四大农产品(000061,股吧)目前国际仓储量是1.46亿吨,消费量是1.32亿吨,储存量明显大于消

费量,也是供大于求,但农产品价格还是在上涨。
那么为什么供过于求还会导致价格的上涨呢?说到这里已经是很明白了。国际炒家在炒作。可以想一下

,目前的国际环境下,股市都不太好,全世界的楼市不是飘忽不定就是炒的太高了,黄金同样炒的很高

。就剩下石油和大众物资,铁矿铜矿等可以炒了,但是只能炒期货。
为什么选择石油与大米:石油是经济发展的最大的制约,经济要发展离不开石油。而大米呢,这就很高明了:喜欢吃大米的国家都是贫穷落后的问题,这些国家比吃小麦的国家相比一般而言都是比较贫穷的。买不到大米就会饿死。大米价格被炒高以后很多政府就面临倒台的危机。同时很多国家的政策正好对国际炒家的胃口。他们会限制大米的出口,以保证自己国家的大米供应。这样国际的大米价格就会被炒得更高。有的国家没有那么多的大米,就只能进口,只要有一个政府去买,那这个价格就是国际市场价格。所以本来由供求关系决定的价格,转为由国际炒家的最终定价。这在经济学中说是“市场失灵中的市场势力”。
分析到现在不知道你明白了吗?正常的物价上涨是因为货币的大量发行,部分物价不规则的上涨就是因为有人在捣乱了。

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2008-7-25 00:31:00
以下是引用zlxzzw在2008-7-24 16:35:00的发言:

这个帖子挂了好几天了,回一下吧。没错,美元是相对应于其他的货币贬值了,就是因为美元的滥发。

美元的滥发导致以美元计价的商品涨价,也就是物价上涨了。
下面说收入,美元的滥发是因为人们生产了大量的剩余商品,这些商品需要交易,交易就需要货币来支

撑,美元无疑已经成为了国际货币。不是每个人都赚钱啊,还有那么多的穷人怎么办。这就是说物价上

涨最受难得就是那些穷人。滥发的美元都跑到少数富人的手中。
再次,可以分析一下,最近国际上价格飞涨的商品是什么?对“石油”“粮食”。其实仔细分析一下石

油与粮食的涨价是因为经济学中说的供给与需求所决定的吗?很显然不是。我给你一个数据你就懂了,
(一)石油的需求每天是8600万桶,石油的供应是每天是8700万桶,很明明显的是供过于求!
(二)四大农产品(000061,股吧)目前国际仓储量是1.46亿吨,消费量是1.32亿吨,储存量明显大于消

费量,也是供大于求,但农产品价格还是在上涨。
那么为什么供过于求还会导致价格的上涨呢?说到这里已经是很明白了。国际炒家在炒作。可以想一下

,目前的国际环境下,股市都不太好,全世界的楼市不是飘忽不定就是炒的太高了,黄金同样炒的很高

。就剩下石油和大众物资,铁矿铜矿等可以炒了,但是只能炒期货。
为什么选择石油与大米:石油是经济发展的最大的制约,经济要发展离不开石油。而大米呢,这就很高明了:喜欢吃大米的国家都是贫穷落后的问题,这些国家比吃小麦的国家相比一般而言都是比较贫穷的。买不到大米就会饿死。大米价格被炒高以后很多政府就面临倒台的危机。同时很多国家的政策正好对国际炒家的胃口。他们会限制大米的出口,以保证自己国家的大米供应。这样国际的大米价格就会被炒得更高。有的国家没有那么多的大米,就只能进口,只要有一个政府去买,那这个价格就是国际市场价格。所以本来由供求关系决定的价格,转为由国际炒家的最终定价。这在经济学中说是“市场失灵中的市场势力”。
分析到现在不知道你明白了吗?正常的物价上涨是因为货币的大量发行,部分物价不规则的上涨就是因为有人在捣乱了。

比较赞同

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2008-7-25 09:09:00

何必这么麻烦,简单点说,物品生产速度小于美元发行速度。

举个例子,整个社会总共一桶石油,100美元,那么一桶石油=100美元。

N年后,石油有两桶了,而美元有1000美元则一桶石油=500美元了,而这些钱不是平均分配的,所以通货膨胀就是财富的再分配。

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