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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2008-7-23 10:28:00

好吧

那么我先问这个问题:

美元贬值是怎么引起粮食价格上涨的?

(我没有办法区别针对商品和针对货币的美元贬值,在我看来,美元贬值就是美元多了)

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2008-7-23 10:32:00
以下是引用sungmoo在2008-7-23 10:25:00的发言:

如有冒犯,请君见谅。

个人以为,回答楼主提出的这个问题,如果不谈及当前的世界利益格局,恐怕楼主还会一直追问许多后续的问题(这绝没有取笑楼主的意思。在网上回答问题,最大的困难也在此)。

其实楼主的这个问题,并不是一个简单的问题,说它不简单,就在于这个问题会引出来一系列其他问题。

许多问题的回答,是先要回答其他问题的。

绝对不敢当,请君见谅应该是我说的,真的,嗬嗬。

老兄分析得很有道理,而且非常深入,很多地方是我想不到的,我很希望看到老兄关于再分配、利益格局等问题的具体分析。

其实我表达的也不清楚。我的意思是,这个问题分析到供求了,就好比是大树看到树干了,那么深值于地下的根系,还大有分析的空间和必要。但这个帖子已经讨论了好几页,如果继续深入下去,恐怕有可能被埋没啊。如果老兄有时间,不妨另开一贴,把根系单独拿出来剖析,意下如何?

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2008-7-23 10:34:00
以下是引用我是高中生在2008-7-23 10:28:00的发言:我没有办法区别针对商品和针对货币的美元贬值,在我看来,美元贬值就是美元多了

“美元多了”未必意味着“美元贬值”。

所以“美元多了”,只能指“过多了”,那么美元相对于什么“过”多了呢?

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2008-7-23 10:37:00

那么我这样问吧

以美元标价的商品价格上涨与美元有什么关系?

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2008-7-23 10:40:00
以下是引用lemononeplus在2008-7-23 10:12:00的发言:

请解释一下“美元贬值的再分配效应”和“通胀的再分配效应”

看得出,sungmoo老兄对此很有研究,还是他来讲一讲比较好。

我可是解释不好,只能说,lz其实提到了一种情况,比如某个穷国A靠其出口挣到大致稳定的美元收入,外汇储备也以美元为主,如果美元贬值,或粮食的美元价格暴涨,它一时无力提价,出口又不可能一下子猛增,短期之内就倒霉了。

通胀方面,比如俺挣的是死工资,银行存款拿的是死利息,通胀率蹭蹭蹭往上蹿,俺不就被“再分配”了吗,嗬嗬,这是比较常见的现象。

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2008-7-23 10:43:00
以下是引用我是高中生在2008-7-23 10:37:00的发言:那么我这样问吧。以美元标价的商品价格上涨与美元有什么关系?

比较确定的关系是应该:如果美元投放(包括基础货币投放与货币创造——参见货币银行学)一直无节制地扩张下去,全世界所有东西的美元价格都会上涨(当然,上涨幅度未必同一)。

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2008-7-23 10:45:00
以下是引用mmdzz在2008-7-23 10:40:00的发言:

看得出,sungmoo老兄对此很有研究,还是他来讲一讲比较好。

我可是解释不好,只能说,lz其实提到了一种情况,比如某个穷国A靠其出口挣到大致稳定的美元收入,外汇储备也以美元为主,如果美元贬值,或粮食的美元价格暴涨,它一时无力提价,出口又不可能一下子猛增,短期之内就倒霉了。

通胀方面,比如俺挣的是死工资,银行存款拿的是死利息,通胀率蹭蹭蹭往上蹿,俺不就被“再分配”了吗,嗬嗬,这是比较常见的现象。

我现在又犯晕了,为了不出现误会,我再问一下比较好:

那么在长期中,这个穷国A靠什么获得更多的美元呢?

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2008-7-23 10:46:00
以下是引用mmdzz在2008-7-23 10:40:00的发言:通胀方面,比如俺挣的是死工资,银行存款拿的是死利息,通胀率蹭蹭蹭往上蹿,俺不就被“再分配”了吗,嗬嗬,这是比较常见的现象。

这已经说到根本上了。

****

还可以说一点:税收是按名义收入计算的,实际收入不变的名义收入上涨,会使纳税人税负加重。

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2008-7-23 10:47:00
以下是引用mmdzz在2008-7-23 10:40:00的发言:

看得出,sungmoo老兄对此很有研究,还是他来讲一讲比较好。

我可是解释不好,只能说,lz其实提到了一种情况,比如某个穷国A靠其出口挣到大致稳定的美元收入,外汇储备也以美元为主,如果美元贬值,或粮食的美元价格暴涨,它一时无力提价,出口又不可能一下子猛增,短期之内就倒霉了。

通胀方面,比如俺挣的是死工资,银行存款拿的是死利息,通胀率蹭蹭蹭往上蹿,俺不就被“再分配”了吗,嗬嗬,这是比较常见的现象。

我明白了

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2008-7-23 10:47:00
以下是引用sungmoo在2008-7-23 10:43:00的发言:

比较确定的关系是应该:如果美元投放(包括基础货币投放与货币创造——参见货币银行学)一直无节制地扩张下去,全世界所有东西的美元价格都会上涨(当然,上涨幅度未必同一)。

那么这个情况与美元贬值是什么关系

我记得CCTV说的美元贬值是指外汇市场中的美元贬值

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2008-7-23 10:49:00
以下是引用我是高中生在2008-7-23 10:45:00的发言:我再问一下比较好:那么在长期中,这个穷国A靠什么获得更多的美元呢?

前面已经说过了,只能拿自己的东西去换。

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2008-7-23 10:49:00

以下是引用sungmoo在2008-7-23 10:43:00的发言:

比较确定的关系是应该:如果美元投放(包括基础货币投放与货币创造——参见货币银行学)一直无节制地扩张下去,全世界所有东西的美元价格都会上涨(当然,上涨幅度未必同一)。

我记得CCTV说的美元贬值是指外汇市场中的美元贬值,你说的这个好像是美国国内的美元通货膨胀

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2008-7-23 10:51:00
以下是引用lemononeplus在2008-7-23 10:12:00的发言:请解释一下“美元贬值的再分配效应”

最简单地,你用一堆东西换来一堆美元后,(由于美元价格普遍上涨)你不可能再用这堆美元换来同样多的原来那堆东西。

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2008-7-23 10:51:00
以下是引用sungmoo在2008-7-23 10:51:00的发言:

最简单地,你用一堆东西换来一堆美元后,(由于美元价格普遍上涨)你不可能再用这堆美元换来同样多的原来那堆东西。

呃,这就是所谓 “嫁祸于人”

下游效应……

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2008-7-23 10:51:00

说句实话,lz别生气哈:建议你找本货币银行或宏观经济学的教材来系统地看一看,你有好多基本知识还不大了解啊,所以有些东西解释了你也听不太明白。

好意哈,勿怪

[em07][em07]
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2008-7-23 10:54:00

谢谢lzmm的问题和ls诸位的科普

 

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2008-7-23 10:55:00

正在看初级的宏观经济学

货币银行学没看过

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2008-7-23 10:56:00
以下是引用我是高中生在2008-7-23 10:49:00的发言:我记得CCTV说的美元贬值是指外汇市场中的美元贬值,你说的这个好像是美国国内的美元通货膨胀

如果你在说外汇市场,那么当你谈“美元贬值”时,你应该说明美元相对于什么货币贬值。

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2008-7-23 10:56:00
CCTV好像是说美元相对很多货币都贬值
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2008-7-23 10:58:00
以下是引用lemononeplus在2008-7-23 10:54:00的发言:

谢谢lzmm的问题和ls诸位的科普

 

如有得罪,各位初学的ddmm别见怪啊,大家都是这么学过来的,希望这番讨论能激发你们的学习兴趣。

别计较俺们这些老学生的一些不当言语,嗬嗬

[em07][em07]
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2008-7-23 10:59:00
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2008-7-23 11:00:00
中间有一段是分析美元因素的
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2008-7-23 11:04:00

好厉害,一天就建起80多层楼,

还有,各位晚上都不睡觉吗?

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2008-7-23 12:24:00
以下是引用我是高中生在2008-7-23 10:59:00的发言:

http://www.cctv.com/video/zhongguocaijingbaodao/2008/07/zhongguocaijingbaodao_300_20080722_1.shtml

CCTV那个视屏的地址

看完CCTV的那个整个专题节目...其中楼主提到的那句原话是:"在国际市场上粮食大都以美元为单位计价,因此美元的下跌,必定引发全球范围内的粮价上涨."

其实通过整个视频还是可以看出CCTV对粮价上涨的分析还是比较客观的...它在原因分析中只是把"汇率波动对粮价的影响"作为其中一个因素分析的....其他的如:供求关系,国际粮食贸易,粮食期货市场,粮食补贴....这些也都是有提到的.

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2008-7-23 12:26:00
以下是引用xiaozewei在2008-7-23 12:24:00的发言:

看完CCTV的那个整个专题节目...其中楼主提到的那句原话是:"在国际市场上粮食大都以美元为单位计价,因此美元的下跌,必定引发全球范围内的粮价上涨."

其实通过整个视频还是可以看出CCTV对粮价上涨的分析还是比较客观的...它在原因分析中只是把"汇率波动对粮价的影响"作为其中一个因素分析的....其他的如:供求关系,国际粮食贸易,粮食期货市场,粮食补贴....这些也都是有提到的.

老师给我说一下美元下跌是怎么影响粮价的,行不?

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2008-7-23 14:39:00
上面不是讲了吗?说白了就是一个进出口的关系,你要买粮食,得拿自己的东西去换美元,而美元贬值,你的一个鸡蛋换不了一个美国鸡蛋,也就是你的美元少了,你本来一个本国鸡蛋能换一斤大米,现在只能买半斤了,不就饥荒饿死了吗?
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2008-7-23 15:02:00
以下是引用zjqtangchao在2008-7-23 14:39:00的发言:
上面不是讲了吗?说白了就是一个进出口的关系,你要买粮食,得拿自己的东西去换美元,而美元贬值,你的一个鸡蛋换不了一个美国鸡蛋,也就是你的美元少了,你本来一个本国鸡蛋能换一斤大米,现在只能买半斤了,不就饥荒饿死了吗?

当粮食涨价时,购买同样数量的粮食所需要的美元比以前多了,但是我出口的东西换回的美元是固定,所以就买不起粮食了

但是,我现在想问的是:

美元的下跌是怎么引起以美元记价的粮食价格上涨?

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2008-7-23 16:06:00
以下是引用我是高中生在2008-7-23 15:02:00的发言:

当粮食涨价时,购买同样数量的粮食所需要的美元比以前多了,但是我出口的东西换回的美元是固定,所以就买不起粮食了

但是,我现在想问的是:

美元的下跌是怎么引起以美元记价的粮食价格上涨?

前面有站友说了啊,是一价定律的作用,你可以搜搜这方面内容看一看。

说美元(在外汇市场)下跌引起粮食美元价格上涨不准确,这是一个同步的过程--美元对什么都在贬值。

反正一价定律的核心机制就是套利:假设原来是1美元换1欧元买1斤大米,那么现在1欧元换2美元(也就是美元对欧元贬值)了,如果1斤大米的价格还是1欧元,那么米价肯定是2美元(也就是米的美元价格上涨)。

否则,比如说还是1斤大米1美元,就会有套利活动--大家会用1欧元换成2美元,用2美元买2倍量的大米,再换回欧元,手里的欧元净增一倍,当然这是不考虑各种成本的情况下。事实上各种成本可能会相当高。总之套利会消除价差(但小于运输、交易等成本的价差会保持下去)。

所以说如果美元对欧元跌,而粮食的欧元价格不变,那么其美元价格一定会上涨,以保证一价定律。要是粮食的欧元价格也在上涨,那美元价格一定涨的更猛。

[此贴子已经被作者于2008-7-23 16:07:21编辑过]

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2008-7-23 16:15:00
以下是引用mmdzz在2008-7-23 16:06:00的发言:

前面有站友说了啊,是一价定律的作用,你可以搜搜这方面内容看一看。

说美元(在外汇市场)下跌引起粮食美元价格上涨不准确,这是一个同步的过程--美元对什么都在贬值。

反正一价定律的核心机制就是套利:假设原来是1美元换1欧元买1斤大米,那么现在1欧元换2美元(也就是美元对欧元贬值)了,如果1斤大米的价格还是1欧元,那么米价肯定是2美元(也就是米的美元价格上涨)。

否则,比如说还是1斤大米1美元,就会有套利活动--大家会用1欧元换成2美元,用2美元买2倍量的大米,再换回欧元,手里的欧元净增一倍,当然这是不考虑各种成本的情况下。事实上各种成本可能会相当高。总之套利会消除价差(但小于运输、交易等成本的价差会保持下去)。

所以说如果美元对欧元跌,而粮食的欧元价格不变,那么其美元价格一定会上涨,以保证一价定律。要是粮食的欧元价格也在上涨,那美元价格一定涨的更猛。


至于美元贬值,则与美国金融霸权有关吧。美国欠了好多外债,美联储拼命印刷美元以刺激经济

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2008-7-23 16:25:00
以下是引用mmdzz在2008-7-23 16:06:00的发言:

前面有站友说了啊,是一价定律的作用,你可以搜搜这方面内容看一看。

说美元(在外汇市场)下跌引起粮食美元价格上涨不准确,这是一个同步的过程--美元对什么都在贬值。

反正一价定律的核心机制就是套利:假设原来是1美元换1欧元买1斤大米,那么现在1欧元换2美元(也就是美元对欧元贬值)了,如果1斤大米的价格还是1欧元,那么米价肯定是2美元(也就是米的美元价格上涨)。

否则,比如说还是1斤大米1美元,就会有套利活动--大家会用1欧元换成2美元,用2美元买2倍量的大米,再换回欧元,手里的欧元净增一倍,当然这是不考虑各种成本的情况下。事实上各种成本可能会相当高。总之套利会消除价差(但小于运输、交易等成本的价差会保持下去)。

所以说如果美元对欧元跌,而粮食的欧元价格不变,那么其美元价格一定会上涨,以保证一价定律。要是粮食的欧元价格也在上涨,那美元价格一定涨的更猛。


外汇市场美元供给增加导致美元汇率下跌,于是粮食进口国可以比以前兑换得更多的美元,更多的美元把粮食的美元价格推高,是这样吗?

既然是这样,只要想进口粮食,就拿着本国的货币去兑换成更多的美元就行了,又怎么会有些国家进口不起粮食呢?

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