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2014-12-15 17:39:41
mrgou 发表于 2014-12-15 17:26
我最开始就说了,你那个海狸及鹿的假设就不正确,单笔交易可能是偶然性的,但大规模的交易就必然有个共 ...
你说的很有道理,“单笔交易可能是偶然性的,但大规模的交易就必然有个共同的法则,1只海狸=两只鹿的交换比例必然是经过大量的交易而固定下来的”。但是,你说的只是一般的大道理,没有逻辑分析。我教育楼主使用了逻辑分析。参见37楼,https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=739905
另外,本人想知道您的书名,如果方便的话,请给个电子版的。
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2014-12-15 17:52:25
黑色清道夫 发表于 2014-12-15 17:39
你说的很有道理,“单笔交易可能是偶然性的,但大规模的交易就必然有个共同的法则,1只海狸=两只鹿的交换 ...
看了37楼,确实如您所说,楼主缺乏必要的逻辑性,一个错误的观点在停地散布我再补充一下,根据很多人的研究,集市在原始社会就已经存在,部落或氏族间交易地点一般是相对固定的,在一个市场上可能不会只一个人卖海狸,也不可能只会有一笔交易后面就没有了,各种商品交易的数量关系是长期确定下来的,绝对不是偶然的因素,所以说楼主的东西根本经不起推敲,如果把精力用他的主业上要好得多,他那根本不算学术研究,玩票也不算。

另外,我写的不是学术著作,不值一提,书名就不说了。
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2014-12-15 18:56:41
mrgou 发表于 2014-12-15 17:26
我最开始就说了,你那个海狸及鹿的假设就不正确,单笔交易可能是偶然性的,但大规模的交易就必然有个共 ...
“我最开始就说了,你那个海狸及鹿的假设就不正确,单笔交易可能是偶然性的,但大规模的交易就必然有个共同的法则,1只海狸=两只鹿的交换比例必然是经过大量的交易而固定下来的,”


但是斯密就是根据单笔交易得出了结论:按照劳动时间进行交换。

说明你没有好好看过《国富论》。
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2014-12-15 18:57:59
mrgou 发表于 2014-12-15 17:26
我最开始就说了,你那个海狸及鹿的假设就不正确,单笔交易可能是偶然性的,但大规模的交易就必然有个共 ...
“另外,你的那本书,我如果没有猜错的,应该是自费出版,”


你猜错了。
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2014-12-15 18:59:50
mrgou 发表于 2014-12-15 17:52
看了37楼,确实如您所说,楼主缺乏必要的逻辑性,一个错误的观点在停地散布我再补充一下,根据很多人的 ...
“我写的不是学术著作,”



那你还拿来和我的学术著作比销量?
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2014-12-15 19:02:51
黑色清道夫 发表于 2014-12-15 08:41
斯密说:“在资本积累与土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会,获取各种物品所需要的劳动量之间 ...
“张三知道捕猎一头鹿需要2天的时间,还知道捕猎两条海狸也需要2天的时间,这是完全有可能的。”


怎么个可能法?
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2014-12-15 19:34:40
hj58 发表于 2014-12-15 18:59
“我写的不是学术著作,”
我有一本是学术性的,首印1.5万本。
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2014-12-15 19:35:45
hj58 发表于 2014-12-15 18:56
“我最开始就说了,你那个海狸及鹿的假设就不正确,单笔交易可能是偶然性的,但大规模的交易就必然有个共 ...
不再回你的信息,一点也没有价值,我也只是无聊。
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2014-12-15 19:43:22
mrgou 发表于 2014-12-15 19:34
我有一本是学术性的,首印1.5万本。
那你要和我比较也应该拿这本来和我的书比。

连最基本的同类比较的道理都不知道,还写学术著作?

肯定没有学术价值。或者自费出版或者靠关系权力。
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2014-12-15 20:55:50
黑色清道夫 发表于 2014-12-15 17:39
你说的很有道理,“单笔交易可能是偶然性的,但大规模的交易就必然有个共同的法则,1只海狸=两只鹿的交换 ...
偶然之中有必然,即使是大规模的交易,也不能一定得到等价交换的结论。说别人有逻辑问题,得先检讨自己的逻辑是否成立
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2014-12-15 20:58:30
mrgou 发表于 2014-12-15 17:52
看了37楼,确实如您所说,楼主缺乏必要的逻辑性,一个错误的观点在停地散布我再补充一下,根据很多人的 ...
事实往往是,如果人们真的知道所讨论问题的关键所在,三言两语就能说得清清楚楚,而不是象阁下这样顾左右而言他
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2014-12-15 21:26:05
hj58 发表于 2014-12-15 19:02
“张三知道捕猎一头鹿需要2天的时间,还知道捕猎两条海狸也需要2天的时间,这是完全有可能的。”
怎么个可能法?
         张三过去可能是捕猎海狸的,后来改行了,也可能张三的四个邻居都是捕猎海狸的,所以他知道鹿与海狸的交换比例,这种现象不可能吗?
      你那水平就别显摆了。反对斯密的著名学者有的是,你看哪一位反对等量劳动相交换了?人家都是从其他角度上批判斯密的,没有像你那样连最基本的逻辑都不承认。
      看了你的视频,我只赞同一点,就是你批评资本论时说过,劳动简化的“社会过程”必须解释,不能像马克思那样提了一句再也没有下文了。你的其他视频再也没有必要看了,浪费时间。
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2014-12-15 21:34:44
whitepony 发表于 2014-12-15 20:55
偶然之中有必然,即使是大规模的交易,也不能一定得到等价交换的结论。说别人有逻辑问题,得先检讨自己的 ...
你先检查一下,我在哪个帖子里说过大规模的交易一定得到等价交换的结论?我只是肯定等量的劳动互相交换,并且还是斯密所说的初期蒙昧时代。
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2014-12-15 22:20:14
whitepony 发表于 2014-12-15 20:58
事实往往是,如果人们真的知道所讨论问题的关键所在,三言两语就能说得清清楚楚,而不是象阁下这样顾左右 ...
不想在这里讨论吧,也不是顾左右而言他。我只简单说几点,投入产出模型不是瓦尔拉斯的一般均衡,而是古典-马克思一般均衡,它可以通过马克思两部类模型的扩展实现,同时能克服原有投入产出模型的缺陷。具体路径是将企业财务数据引入,在微观上实现生产=销售的均衡,从而实现宏观条件下的的古典一般均衡。扩展的两部类模型可以成为一个全面反映社会经济运行的模型,而不像一般均衡模型那样需要太多的限制条件。如果说马克思劳动价值论的缺陷,还是价值转型的问题,社会必要劳动时间处理不了异质劳动的问题,而直接从价格出发是能够论证劳动价值论。我以前写过一个贴子,但是4年前写的,里面还不够完善。三言两语如果能把一个问题说得很清楚,经济学应该就没有几百年的争论了。
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2014-12-15 22:36:08
新书来了 发表于 2014-11-24 07:16
你把剩余价值的来源和利润的来源混在一起了
这太正常了,价值和价格傻傻分不清楚都好多年了。
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2014-12-15 22:56:29
黑色清道夫 发表于 2014-12-15 21:26
张三过去可能是捕猎海狸的,后来改行了,也可能张三的四个邻居都是捕猎海狸的,所以他知道鹿与 ...
“张三过去可能是捕猎海狸的,后来改行了,也可能张三的四个邻居都是捕猎海狸的,所以他知道鹿与海狸的交换比例,这种现象不可能吗?”


这种可能性甚至比天上掉下一头海狸的可能性都要小。

你以为斯密和你一样水平,把一个经济理论建立在小概率“可能”事件上?

没有人从这个角度批判斯密,恰恰说明他们没有抓住要害,所以功亏一篑。

你承认马克思一个错误就足够了,一个科学理论有这样一个大问题,后面的确不需要看了。
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2014-12-16 07:47:11
hj58 发表于 2014-12-15 22:56
“张三过去可能是捕猎海狸的,后来改行了,也可能张三的四个邻居都是捕猎海狸的,所以他知道鹿与海狸的交 ...
“张三过去可能是捕猎海狸的,后来改行了,也可能张三的四个邻居都是捕猎海狸的,所以他知道鹿与海狸的交换比例,这种现象不可能吗?”
这种可能性甚至比天上掉下一头海狸的可能性都要小。
        呵呵,你都荒唐到如此地步了。可晋升为脸皮太后。你还是研究如何伺候皇帝吧,经济学不是你能研究的。
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2014-12-16 22:38:58
黑色清道夫 发表于 2014-12-16 07:47
呵呵,你都荒唐到如此地步了。可晋升为脸皮太后。你还是研究如何伺候皇帝吧,经济学不是你能研 ...
你开口“可能”、闭口“可能”,如果真的像你说的存在这种可能,那么斯密的结论也应该改为“交换比例可能由劳动时间决定”,但斯密是斩钉截铁说“交换比例当然由劳动时间决定”。


所以最荒唐的是你。这头说“可能”,那头又要“当然”,科学理论是儿戏?
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2014-12-17 11:25:29
hj58 发表于 2014-12-16 22:38
你开口“可能”、闭口“可能”,如果真的像你说的存在这种可能,那么斯密的结论也应该改为“交换比例 ...
你开口“可能”、闭口“可能”,如果真的像你说的存在这种可能,那么斯密的结论也应该改为“交换比例可能由劳动时间决定”,但斯密是斩钉截铁说“交换比例当然由劳动时间决定”。
所以最荒唐的是你。这头说“可能”,那头又要“当然”,科学理论是儿戏?
       哈哈,刷泼啦,黄老师啊,你都多大岁数了。人家举例说明问题还不允许使用“可能”吗?我最后赞同“等量劳动相交换”使用“可能”了吗?你没看过法制天地吗?破案一开始经常需要这种“可能”、那种“可能”,最后定案时却没用使用“可能”的。哎,你的知识太少啦,我都替你脸红啊。
     斯密斩钉截铁说“交换比例当然由劳动时间决定”是有假设条件的,你别断章取义。斯密还说过:“获取各种物品所需要的劳动量之间的比例,似乎是各种物品相互交换的唯一标准”。这是斩钉截铁吗?老黄啊,科学是老老实实的,刷泼没用啊。你能当上老师真应该感谢落后的中国教育制度啊!!!
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2014-12-17 12:01:16
黑色清道夫 发表于 2014-12-17 11:25
哈哈,刷泼啦,黄老师啊,你都多大岁数了。人家举例说明问题还不允许使用“可能”吗?我最后赞同 ...
“斯密还说过:“获取各种物品所需要的劳动量之间的比例,似乎是各种物品相互交换的唯一标准”。这是斩钉截铁吗?”

幸亏世界上不是只有你一个人有《国富论》这本书。

斯密想当然原话.gif




你断章取义的本领不小!
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2014-12-17 12:03:56
黑色清道夫 发表于 2014-12-17 11:25
哈哈,刷泼啦,黄老师啊,你都多大岁数了。人家举例说明问题还不允许使用“可能”吗?我最后赞同 ...
“人家举例说明问题还不允许使用“可能”吗?我最后赞同“等量劳动相交换”使用“可能”了吗?你没看过法制天地吗?破案一开始经常需要这种“可能”、那种“可能”,最后定案时却没用使用“可能”的。”


你根据“可能”为前提条件推出的结论怎么又没有“可能”了呢?

我办案时说你可能是小偷,下结论时能够说“你当然是小偷”吗?

你应该庆幸我不是你的任课教师,否则你考试肯定不及格。
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2014-12-17 12:15:07
hj58 发表于 2014-12-17 12:01
“斯密还说过:“获取各种物品所需要的劳动量之间的比例,似乎是各种物品相互交换的唯一标准”。这是斩钉 ...
       吆,黄老师本领不小啊,会贼喊捉贼了。断章取义的明明是你,怎么按到我头上了?你说斯密斩钉截铁,我说有假设条件,不对吗?“若二倍于”难道不是假设条件吗?我看见你的视频了,你好像也是男人吧?怎么刷泼妇呢?
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2014-12-17 12:20:51
hj58 发表于 2014-12-17 12:03
“人家举例说明问题还不允许使用“可能”吗?我最后赞同“等量劳动相交换”使用“可能”了吗?你没看过法 ...
你根据“可能”为前提条件推出的结论怎么又没有“可能”了呢?
我办案时说你可能是小偷,下结论时能够说“你当然是小偷”吗?
       这都什么逻辑呀? 哦,如果你没刷泼妇,那肯定是思想崩溃了,已经不知道讲道理了。
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2014-12-17 12:38:47
黑色清道夫 发表于 2014-12-17 12:15
吆,黄老师本领不小啊,会贼喊捉贼了。断章取义的明明是你,怎么按到我头上了?你说斯密斩钉截铁, ...
““若二倍于”难道不是假设条件吗?”


又来偷换概念。

你设置的前提条件是“两人可能相互知道对方的劳动时间”。

劳动时间一比二,于是交换比例“当然”是二比一,这本来就是我批评的内容,怎么又成前提条件了?

你的思路混乱到这种程度还来这里出丑?
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2014-12-17 13:00:36
hj58 发表于 2014-12-17 12:38
““若二倍于”难道不是假设条件吗?”
哈哈,你的脑筋发黄了,已经不按套路出牌了,你忘了你发那个截图目的了?忘了在截图下面写断章取义了?
总之,你所谓的一图揭穿斯密,实际上是一图暴露你的无知。这会满意了吗?拜拜
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2014-12-17 13:22:42
黑色清道夫 发表于 2014-12-17 13:00
哈哈,你的脑筋发黄了,已经不按套路出牌了,你忘了你发那个截图目的了?忘了在截图下面写断章取义了?
...
现在知道什么是“捍卫者”了吧?

捍卫者就是你这种人:为了捍卫而捍卫,根本目的不是讲清楚道理,而只是胡搅蛮缠。

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2014-12-17 19:14:51
hj58 发表于 2014-12-17 13:22
现在知道什么是“捍卫者”了吧?

捍卫者就是你这种人:为了捍卫而捍卫,根本目的不是讲清楚道理,而 ...
捍卫者就是你这种人:为了捍卫而捍卫,根本目的不是讲清楚道理,而只是胡搅蛮缠。
       黄佶啊,你真无耻,明明是你在胡搅蛮缠。我捍卫等量劳动相交换,理由清清楚楚,是你的智商低下,不能理解,才胡搅蛮缠的。从德意志神学家亚尔贝兹•马格努(约1206~1280年)开始,有识之士就认识到,只有等量的劳动互相交换才能将交换长期进行下去。这是普天下的英雄所见略同,你一个不知天高地厚的假知识分子,企图否认这个真理,真是蚍蜉撼大树可笑不自量。
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2014-12-17 19:37:09
黑色清道夫 发表于 2014-12-17 19:14
黄佶啊,你真无耻,明明是你在胡搅蛮缠。我捍卫等量劳动相交换,理由清清楚楚,是你的智商低下, ...
“从德意志神学家亚尔贝兹•马格努(约1206~1280年)开始,有识之士就认识到,……”


这是什么理由啊?

那么人们更早就认识到太阳围绕地球转,你怎么不说哥白尼不知天高地厚?

就看看你这个捍卫者的水平,就知道为什么马克思经济学在中国会被赶下讲台。
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2014-12-18 10:15:04
hj58 发表于 2014-12-17 19:37
“从德意志神学家亚尔贝兹•马格努(约1206~1280年)开始,有识之士就认识到,……”
“从德意志神学家亚尔贝兹•马格努(约1206~1280年)开始,有识之士就认识到,……”
这是什么理由啊?
那么人们更早就认识到太阳围绕地球转,你怎么不说哥白尼不知天高地厚?
就看看你这个捍卫者的水平,就知道为什么马克思经济学在中国会被赶下讲台。
      你问什么理由啊,我告诉你,关于斯密的产品交换理论,连中世纪的人都能明白,不会出错的,你就不必独出心裁了。绞尽脑汁不会让你流芳百世,只会让你丢人现眼。太阳围绕地球转是古人不懂得自然科学的观念,太阳离地球老远了,古人完全有可能不懂。所以我不能说哥白尼不知天高地厚。而产品交换就在人间,专家很容易弄懂其中的奥秘,你却总想投机取巧,在最浅显的地方打主意,企图获得哥白尼式的声誉,所以我说不知天高地厚。
     马克思经济学在中国会被赶下讲台是迟早的事情,但不是因为我捍卫不利,谢谢你抬举我了。我有那个心思却真没有那个能耐。这点道理你都不明白吗,还写什么书啊。
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2014-12-18 11:40:38
黑色清道夫 发表于 2014-12-18 10:15
你问什么理由啊,我告诉你,关于斯密的产品交换理论,连中世纪的人都能明白,不会出错的,你就不 ...
“而产品交换就在人间,专家很容易弄懂其中的奥秘,”


在人间的东西多了去了,专家都弄懂了?

就凭你这种逻辑水平,就不要出来丢人现眼了?
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