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2008-8-10 12:28:00
以下是引用sungmoo在2008-8-10 11:34:00的发言:

我前面的前提有说,成本函数是连续函数了吗?

不是连续函数的增函数仍然可以分解(只要在闭区间上处处有定义)。

闭区间上有限个间断点求最值的问题,可以转化为连续函数问题的,二种处理,等价。

你把有定义的间断点当作区间左或者右的端点,在由一个或者二个间断点作区间的定义域中,函数就是连续函数,再把连续函数求的极大值与间断点函数值比较,就可以求区间内的极值点了,各个不同区间的极值点比较,就能求出整个区间的最值。

这个和说明固定成本对厂商行为的影响,有什么联系与必要吗?这种完全数学上的处理,和经济学没啥关系的,对解释现象,没啥用的。

[此贴子已经被作者于2008-8-10 12:33:01编辑过]

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2008-8-10 16:53:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-8-10 12:28:00的发言:这个和说明固定成本对厂商行为的影响,有什么联系与必要吗?这种完全数学上的处理,和经济学没啥关系的,对解释现象,没啥用的。

如果你确实觉得没有必要,个人以为,连“固定成本”这样的概念在经济学中都可以省略。

你想用什么方法来定义“固定成本”呢?(关键是把它从别的概念中区分出来)

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2008-8-10 16:54:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-8-10 12:28:00的发言:闭区间上有限个间断点求最值的问题,可以转化为连续函数问题的,二种处理,等价。

“可数个”与“有限个”,并不相同。

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2008-8-10 16:57:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-8-10 11:47:00的发言:

无论理论也好,数学表达形式也好,都是对现实现象的模拟,先有现象,后有理论与数学的表达。

数学上怎么样,我们先不说,现实中的生产厂商,是怎么样的?关于固定成本与可变成本?

“固定成本”这个概念恰好说明了:没有相关的理论背景(相关的定义),我们其实并不知道什么才是“固定成本”。

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2008-8-10 16:59:00

个人以为,对所谓“现象”的规定,离不开相关的理论背景(概念体系)。

当然,这又扯上哲学问题了。

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2008-8-10 17:02:00
现在只给你一个成本函数(或者你只观察到了一种成本随产量递增的“现象”),那么,你用什么方法理解其中的“固定成本”呢?
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2008-8-10 17:14:00

关于固定成本的定义,我在第1楼已经给出了一个:不生产同样要付的成本,也就是不随产量变动而改变的成本。可变成本为厂商不生产不用付的成本,是随产量不同而不同的成本。

不知道给个数学规划,比这个文字定义,多说明了些什么内容?

数学规划中,约束条件是不是可以省略?

既然给出了成本函数c(q),说明是已进入行业的厂商,规划是约束条件下,求q,使利润最大,这与固定成本的现在盈利决定的行为选择,比如进入、退出是没有关系的。

对规划的求解方式与过程,与固定成本概念及固定成本影响不影响行为选择有关,不知道你用什么方法求解这个规划的。从规划的一阶与二阶条件看,固定成本与产量选择的行为,是没关系的。


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2008-8-13 07:43:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-8-10 17:14:00的发言:不生产同样要付的成本,也就是不随产量变动而改变的成本

如果你决定不生产,你还会付出成本吗?

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2008-8-13 07:47:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-8-10 17:14:00的发言:我在第1楼已经给出了一个:不生产同样要付的成本,也就是不随产量变动而改变的成本。可变成本为厂商不生产不用付的成本,是随产量不同而不同的成本。不知道给个数学规划,比这个文字定义,多说明了些什么内容?

如果只给你一个成本函数c(q),不采用数学分析的方法,你如何知道“哪部分成本”没有“随产量而改变”?

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2008-8-13 09:52:00
以下是引用sungmoo在2008-8-13 7:47:00的发言:

如果只给你一个成本函数c(q),不采用数学分析的方法,你如何知道“哪部分成本”没有“随产量而改变”?

您就不要再和他说这些了,蓝田版主喜欢听“实际案例”。

就像对MAX(P*Q-C(q))的独特理解一样。

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2008-8-14 00:05:00
定义的演绎密不透风
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2008-8-14 00:17:00
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:03
没买票之前,看电影的成本是……
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:12
而且这话叙述有点问题
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:22
你的叙述一看似乎这是两件事情
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:32
但是看电影当然得买票
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:38
买票就等于看电影啊
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:45
其实你说的还是一件事
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:10:58
没看电影之前,看电影的成本是……
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:11:29
肯定是在没电影看得状态下才存在看电影这种选择
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:11:43
所以我说那就是一件事情
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:11:51
不应该有啥子之前之后
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:11:55
之前是一件事
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:12:02
之后那是另外一件事
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:12:11
不能混淆起来
朝南生<yangqinyu1955@hotmail.com> 00:12:19
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2008-8-14 00:28:00

可以理解为二件事,不同时间,不同条件下,当事人面临的成本不同。我又没说一回事,一回事的话,成本只有一个的,不会有不同的。

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2009-2-20 02:56:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-7-30 12:20:00的发言:

........

本帖子的主题是说明固定成本对现在的行为影响的。同样的固定成本,从历史成本角度看,是租值,对现在行为选择没有影响;从投资回报的角度看,产生的收入、经验或知识会影响现在或者将来的行为选择。

......

以下用开店的例子来说明:我打算开复印店。租了房子交了一年房租,买了复印机、电脑与纸,共花去20万元钱。以上20万元钱,履水难收,现在就算不开张营业也已经付出去了,是我做复印生产的固定成本了。固定成本是一种历史成本,因为我不能再回到从前,选择花还是不花这20万,这20万元本身现在不能再作选择,不是成本。我当时花20万还是花10万,对我现在开店这个行为,是没有影响的,花20万我开店,花10万,我照样开店,这个角度看,这20万是租值。

但是,与没有花20 万元钱相比,花了钱,投了资,我可以做复印生意了,有回报。我花了20万,你来复印,我出的每张纸的复印价格,肯定要高于可变成本之上(可变成本为我不开店不用付的成本,是随产量不同而不同的成本,比如电费、人工等)。否则,我复印一张亏一张,当然不再复印。复印的价格,我是越高越好,能收100元一张,我也乐意。但我要受同类复印店的竞争,要是开价100元复印一张,人家可以到别处复印。现实中开复印店的人越多,同业竞争加剧,我开价低一点。复印需求增长,比如学生做毕业论文的时段,学生毕业后找工作的时段,因为要大量复印论文资料与工作推荐资料,每张复印的价格,我可以收得高一点。在供应竞争与需求竞争下,我平均出价每张2毛钱,这每张纸复印高于可变成本1毛之上的收入,加起来,就是我所花20万元钱的投资回报收入,供应竞争不同,这个投资回报收入不同,需求竞争不同,这个收入也不同。投资回报不同,我的复印店价值也不同,比如我要是把复印店卖出去,能卖出去的价格也不同,投资回报高,我的店卖出去就更值钱。投资回报不同,我复印的行为也不同,生意好时,投资回报高,我可以晚上来加班,生意不好,投资回报低,我可以一天只复印5小时【加班行为属于可变成本范畴,固定资产供应不变,还是租值】。

1.历史成本不是成本,要想对现在决策行为有所影响,只能通过它所形成的固定资产创造的收入流(或叫投资回报)的渠道。这些收入(或叫投资回报)就是租值,但是,租值又是成本。

从租值方面看,收入大小不影响行为决策。

从成本方面看,收入大小(即成本大小)影响行为决策(因为租值构成其他选择的成本,通过两个选择的成本-收益比较而影响决策)。

2.讨论固定成本对现在的行为影响。也可以从短期或长期(决策)的角度看:

就短期的定义而言,固定成本不影响短期生产行为(产量决策)。而且,固定资本(或成本)所创造的收入流按定义就是文章中的租值。

就长期的定义说,固定成本影响生产行为(退出、进入等决策)。而且,长期中无沉淀成本,“固定”资本(或成本)所创造的收入在长期就具有成本性质。

总结一下,固定成本对现在的行为决策没有影响还是具有影响,完全等价于固定资本(或成本)所创造的收入是租值还是成本。(按租值定义,如收入是租值,则没有影响。如收入是成本,则具有影响。)

进一步可以讨论,收入是租值还是成本是不是又等价于行为决策是基于短期还是长期。如租值只对应短期,成本只对应长期。可以肯定的是,长期均衡中是不存在纯租值的,因而租值只在短期存在。通常,课本假设固定成本在短期是沉淀成本,所以短期中租值不是成本。

一个大致的对应关系是:没有影响——租值——短期,具有影响——成本——长期。

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-2-20 3:56:03编辑过]

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2009-7-9 12:34:34
见识了 。。。
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2009-7-11 01:15:16
xyd678 发表于 2009-2-20 02:56
以下是引用蓝田日暖29在2008-7-30 12:20:00的发言:........本帖子的主题是说明固定成本对现在的行为影响的。同样的固定成本,从历史成本角度看,是租值,对现在行为选择没有影响;从投资回报的角度看,产生的收入、经验或知识会影响现在或者将来的行为选择。......以下用开店的例子来说明:我打算开复印店。租了房子交了一年房租,买了复印机、电脑与纸,共花去20万元钱。以上20万元钱,履水难收,现在就算不开张营业也已经付出去了,是我做复印生产的固定成本了。固定成本是一种历史成本,因为我不能再回到从前,选择花还是不花这20万,这20万元本身现在不能再作选择,不是成本。我当时花20万还是花10万,对我现在开店这个行为,是没有影响的,花20万我开店,花10万,我照样开店,这个角度看,这20万是租值。但是,与没有花20 万元钱相比,花了钱,投了资,我可以做复印生意了,有回报。我花了20万,你来复印,我出的每张纸的复印价格,肯定要高于可变成本之上(可变成本为我不开店不用付的成本,是随产量不同而不同的成本,比如电费、人工等)。否则,我复印一张亏一张,当然不再复印。复印的价格,我是越高越好,能收100元一张,我也乐意。但我要受同类复印店的竞争,要是开价100元复印一张,人家可以到别处复印。现实中开复印店的人越多,同业竞争加剧,我开价低一点。复印需求增长,比如学生做毕业论文的时段,学生毕业后找工作的时段,因为要大量复印论文资料与工作推荐资料,每张复印的价格,我可以收得高一点。在供应竞争与需求竞争下,我平均出价每张2毛钱,这每张纸复印高于可变成本1毛之上的收入,加起来,就是我所花20万元钱的投资回报收入,供应竞争不同,这个投资回报收入不同,需求竞争不同,这个收入也不同。投资回报不同,我的复印店价值也不同,比如我要是把复印店卖出去,能卖出去的价格也不同,投资回报高,我的店卖出去就更值钱。投资回报不同,我复印的行为也不同,生意好时,投资回报高,我可以晚上来加班,生意不好,投资回报低,我可以一天只复印5小时【加班行为属于可变成本范畴,固定资产供应不变,还是租值】。1.历史成本不是成本,要想对现在决策行为有所影响,只能通过它所形成的固定资产创造的收入流(或叫投资回报)的渠道。这些收入(或叫投资回报)就是租值,但是,租值又是成本。从租值方面看,收入大小不影响行为决策。从成本方面看,收入大小(即成本大小)影响行为决策(因为租值构成其他选择的成本,通过两个选择的成本-收益比较而影响决策)。2.讨论固定成本对现在的行为影响。也可以从短期或长期(决策)的角度看:就短期的定义而言,固定成本不影响短期生产行为(产量决策)。而且,固定资本(或成本)所创造的收入流按定义就是文章中的租值。就长期的定义说,固定成本影响生产行为(退出、进入等决策)。而且,长期中无沉淀成本,“固定”资本(或成本)所创造的收入在长期就具有成本性质。总结一下,固定成本对现在的行为决策没有影响还是具有影响,完全等价于固定资本(或成本)所创造的收入是租值还是成本。(按租值定义,如收入是租值,则没有影响。如收入是成本,则具有影响。)进一步可以讨论,收入是租值还是成本是不是又等价于行为决策是基于短期还是长期。如租值只对应短期,成本只对应长期。可以肯定的是,长期均衡中是不存在纯租值的,因而租值只在短期存在。通常,课本假设固定成本在短期是沉淀成本,所以短期中租值不是成本。一个大致的对应关系是:没有影响——租值——短期,具有影响——成本——长期。     

[此贴子已经被作者于2009-2-20 3:56:03编辑过]

个人认为,不是长期、 短期的问题,是从过去角度看,还是将来角度看的问题,从过去角度看,固定投入所值,不直接影响现在行为,是租值。从过去投入产生的现在、将来收入,会影响现在与将来行为。
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2009-7-11 23:27:13
有点意思  理性的人作出理性的判断
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2009-7-12 06:06:53
观点很独特,主持原创。。。
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2009-7-12 08:32:00
以小见大,佩服啊。还是原创的,牛
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2009-7-13 10:53:12
天啊,楼主怎么就喜欢讨论这些问题啊?
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2009-7-14 14:14:46
说的很有道理,也就是说,我们在考虑问题的时候,不要因为过去的一些投入而影响以后的决策,否则,我们将有可能作出错误的决策。这在经济学中,还有一个名词,叫作:沉没成本
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2009-7-14 16:41:28
蓝田日暖29 发表于 2008-8-1 19:08
举个例子。一场电影2个小时,票价20元。请问,没买票之前,看电影的成本是多少?买了票,看电影的成本是多少?看了1小时电影后,看电影的成本又是多少?
没买票之前是20元外加2个小时的时间
买了票后就看你做不做黄牛了,如果不做的话就只有2个小时的时间,如果做的话就是做黄牛卖票的价钱
看了1小时电影后的成本就只有剩下的1个小时的时间了
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2009-7-14 21:41:49
看1小时,成本是余下1小时的收益,加上错误选择看这次电影的后果,后面的一点,在做选择时都是存在的。比如一个企业家,做错一个投资决策,成本的一部份是人们不再相信他企业家才能,他对以后能否再正确投资会缺乏信心。
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2009-7-15 18:03:07
沉默成本啊
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