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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-26 22:15:33
hj58 发表于 2014-11-26 21:55
什么意思?
你提供的网址,准备进去看看,网上说有人投诉该网址是个盗QQ号的,不知道是真是假?
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2014-11-26 22:41:11
he_zr 发表于 2014-11-26 11:49
从头到尾看了一遍,觉得有些概念和某些结论需要澄清和存在问题。

所谓“创造价值”,所创造的价值到底是 ...
资本剥削雇佣劳动论,是错误的。
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2014-11-26 22:46:13
Rousseau 发表于 2014-11-26 13:24
黄佶的可悲之处就在于:
这个人一方面要否定劳动价值论,于是他不得不乞求效用论的帮助,但另一方面,他又 ...
哈哈,分析到位。
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2014-11-27 00:21:22
戴小年 发表于 2014-11-26 22:41
资本剥削雇佣劳动论,是错误的。
结论也要,但论证最好也能提供。
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2014-11-27 10:04:14
he_zr 发表于 2014-11-26 22:13
这里不需要谈资本家的感觉和感觉后做何反应,而是谈你的“剥削”结论来自供求关系,而供求关系又引发两 ...
"这个理据不足,劳动力不卖给工业资本家,完全可以转到农业去自耕自种,自食其力,怎么会浪费了呢?"



你让劳动者去哪里种地?戈壁滩?

很多劳动者的确改行了,例如去摆小摊。

但是生存也很艰难。
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2014-11-27 10:05:21
桃源居士1 发表于 2014-11-26 22:15
你提供的网址,准备进去看看,网上说有人投诉该网址是个盗QQ号的,不知道是真是假?
那你可以直接进 优酷,检索 劳动价值论。
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2014-11-27 10:06:41
he_zr 发表于 2014-11-26 22:13
这里不需要谈资本家的感觉和感觉后做何反应,而是谈你的“剥削”结论来自供求关系,而供求关系又引发两 ...
“既然没有共识的标准,你又根据什么标准证明和断定“剥削”存在?”


没有共识的标准,但我有我个人的标准。

以后如果形成共识,就成为共识的标准了。
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2014-11-27 10:07:20
clm0600 发表于 2014-11-26 22:04
他的普遍原则就是建立在这个“当然”的基础之上。我现在就是要抽掉他的这个基础。
------------
简直胡 ...
你自己慢慢去悟吧。
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2014-11-27 10:17:31
hj58 发表于 2014-11-27 10:04
"这个理据不足,劳动力不卖给工业资本家,完全可以转到农业去自耕自种,自食其力,怎么会浪费了呢?"

...
劳动者是来自戈壁滩吗?若是,说明戈壁滩一直是他们的生存之地,回去又如何?实际上,长期以来很多都是务工不离农的劳动者,一旦进城无务工机会便自动转回农村务农,首先解决生存问题。至于生活艰难,哪来都存在,不是劳动力浪费的理由。
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2014-11-27 10:21:06
he_zr 发表于 2014-11-27 10:17
劳动者是来自戈壁滩吗?若是,说明戈壁滩一直是他们的生存之地,回去又如何?实际上,长期以来很多都是务 ...
不来自戈壁滩的劳动者去哪里种地?

你语文也不行。
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2014-11-27 10:32:12
hj58 发表于 2014-11-27 10:21
不来自戈壁滩的劳动者去哪里种地?

你语文也不行。
不来自戈壁滩的劳动者原来是从哪里来的?没有来源?

“语文不行”居然把你问得答非所问。
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2014-11-27 10:38:04
he_zr 发表于 2014-11-27 10:32
不来自戈壁滩的劳动者原来是从哪里来的?没有来源?

“语文不行”居然把你问得答非所问。
"不来自戈壁滩的劳动者原来是从哪里来的?没有来源?"


如果种地收益好,农民还出来干什么?

什么思路?

就是因为做工虽然受剥削,但仍然比种地收益高,所以农民才忍受剥削。

你一点也不了解社会现实情况?

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2014-11-27 10:44:49
hj58 发表于 2014-11-27 10:38
"不来自戈壁滩的劳动者原来是从哪里来的?没有来源?"
那也是劳动者在比较两种劳动方式哪种更合算,收益高,也不成为什么“劳动力浪费”的根据呀?
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2014-11-27 11:32:49
he_zr 发表于 2014-11-27 10:44
那也是劳动者在比较两种劳动方式哪种更合算,收益高,也不成为什么“劳动力浪费”的根据呀?
你要站在劳动者的立场上考虑问题。
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2014-11-27 12:15:40
hj58 发表于 2014-11-27 11:32
你要站在劳动者的立场上考虑问题。
这么说,你所谓的“资本异论”跟资本论一样,也不过是一种立场的产物,与不偏不倚的公正无关了,是吧。
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2014-11-27 18:03:49
he_zr 发表于 2014-11-27 12:15
这么说,你所谓的“资本异论”跟资本论一样,也不过是一种立场的产物,与不偏不倚的公正无关了,是吧。
工人不工作是否浪费了劳动,你当然要站在工人的立场上考虑。

他在工厂受剥削每月拿两千元,回乡务农不受剥削每年收入两千元。

你叫工人回乡务农,还说这样就不会浪费劳动了,这有说服力吗?


经济学本来就不是“物理学”,而是“人理学”,经济学家都有立场,西方经济学也讨论公正问题。

《资本论》只站在劳动者的立场上考虑问题,《资本异论》站在各个当事人的立场上考虑问题。

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2014-11-27 18:32:20
hj58 发表于 2014-11-27 18:03
工人不工作是否浪费了劳动,你当然要站在工人的立场上考虑。

他在工厂受剥削每月拿两千元,回乡务农不 ...
无论务工还是务农,是不是都在劳动呀?都在劳动,何来的“浪费”之说?不知你使用什么逻辑。

经济学有没有公正问题是一回事,你站在什么立场又是另回事。你的大作声言是“站在各当事人的立场”,你52楼却声称“要站在劳动者的立场”,你的大作到底是不是代表你的立场?
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2014-11-27 19:24:05
he_zr 发表于 2014-11-27 18:32
无论务工还是务农,是不是都在劳动呀?都在劳动,何来的“浪费”之说?不知你使用什么逻辑。

经济学有 ...
“你52楼却声称“要站在劳动者的立场”,你的大作到底是不是代表你的立场?”


这是就是否浪费劳动问题说的。
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2014-11-27 19:26:08
he_zr 发表于 2014-11-27 18:32
无论务工还是务农,是不是都在劳动呀?都在劳动,何来的“浪费”之说?不知你使用什么逻辑。

经济学有 ...
“无论务工还是务农,是不是都在劳动呀?都在劳动,何来的“浪费”之说?不知你使用什么逻辑。”


劳动者放弃月薪 2000 的工作,去做月均收入不到 200 的农活,劳动者是不是会觉得自己浪费了劳动?

如果你本人能够干月薪 10000 的工作,你却去做月薪 1000 的工作,你会吗?
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2014-11-27 19:47:45
clm0600 发表于 2014-11-26 20:47
还真有人去听啊,值得来回跑的交通费吗?
交通大学就在我家不远,走过去都可以了。最主要的是,我去一看,原来都是一帮在文革中受了刺激的。而当中两个不说话的,是没有经历过文革但经历了所谓改革开放30年的人。
我对文革中遭遇无理迫害的表示同情,但我也稍许流露一点我的身世,于是文革的那些冤屈又算得什么呢?
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2014-11-27 19:49:19
hj58 发表于 2014-11-26 21:33
原来是你,刚对上号。
啊呀,握手才几天,又忘记了啊?这记性,难怪说了后面的,否认前面的。
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2014-11-27 19:52:02
Rousseau 发表于 2014-11-27 19:49
啊呀,握手才几天,又忘记了啊?这记性,难怪说了后面的,否认前面的。
那天没有听清楚你的网名。

我那天说的东西都有录像。我有没有否定存在剥削你可以回去看。
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2014-11-27 20:35:06
hj58 发表于 2014-11-27 19:52
那天没有听清楚你的网名。

我那天说的东西都有录像。我有没有否定存在剥削你可以回去看。
一方面你否认剥削,表现在,你断然否认剩余价值在私有制条件下的剥削属性,并且把利润的来源归到了交换中去,另一方面你承认存在剥削,还例举了血汗工厂的存在。

顺便,我真的希望你不要放那个录像,因为我指出过你的公式中把生产资料和资本都加在一起本身就犯了概念重叠的错误,我在会后向你指出过。

你真的不适合搞政治经济学!资本家和私有制的主张者绝对不会同意你那套东西,如果不能在实际上提高剩余价值率,资本家连节约劳动的任何辩护都不会想听——虽然在理论上资本家否认存在剩余价值率。
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2014-11-27 20:48:07
Rousseau 发表于 2014-11-27 20:35
一方面你否认剥削,表现在,你断然否认剩余价值在私有制条件下的剥削属性,并且把利润的来源归到了交换中 ...
“你断然否认剩余价值在私有制条件下的剥削属性,”


这句话是什么意思?
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2014-11-27 20:49:56
Rousseau 发表于 2014-11-27 20:35
一方面你否认剥削,表现在,你断然否认剩余价值在私有制条件下的剥削属性,并且把利润的来源归到了交换中 ...
“因为我指出过你的公式中把生产资料和资本都加在一起本身就犯了概念重叠的错误,”


这个错误不影响整个演讲的正确性。

因为整个演讲不依赖这个公式的成立。

我本身也是否定这个公式的。
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2014-11-27 23:06:43
hj58 发表于 2014-11-27 19:26
“无论务工还是务农,是不是都在劳动呀?都在劳动,何来的“浪费”之说?不知你使用什么逻辑。”
月薪高低只表示劳动者对工作的选择问题,无论哪种选择劳动者都是在劳动,怎么变成“劳动力浪费”了呢?莫名其妙。
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2014-11-27 23:11:39
hj58 发表于 2014-11-27 19:24
“你52楼却声称“要站在劳动者的立场”,你的大作到底是不是代表你的立场?”
你以这种逻辑来解释,人们只好认为,“资本异论”本身就是异论。
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2014-11-28 05:41:08
he_zr 发表于 2014-11-27 23:06
月薪高低只表示劳动者对工作的选择问题,无论哪种选择劳动者都是在劳动,怎么变成“劳动力浪费”了呢?莫 ...
“薪高低只表示劳动者对工作的选择问题,无论哪种选择劳动者都是在劳动,怎么变成“劳动力浪费”了呢?莫名其妙。 ”



你如果研究生毕业,现在安排你去看仓库,你会不会觉得自己的能力被浪费了?

如果你还是不能理解,我也无能为力了。
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2014-11-28 05:42:03
he_zr 发表于 2014-11-27 23:11
你以这种逻辑来解释,人们只好认为,“资本异论”本身就是异论。
那就随便“人们”怎么去认为了。
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2014-11-28 11:13:24
hj58 发表于 2014-11-26 21:32
你们要学会科学思维,不是谁说了就可以了,而是要看他一步步推论是不是都正确。

只有一楼结实了,二 ...
不知道你说的一楼是什么
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