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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-28 14:37:25
新书来了 发表于 2014-11-28 11:13
不知道你说的一楼是什么
推导过程的第一步。
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2014-11-28 20:54:04
hj58 发表于 2014-11-27 20:48
“你断然否认剩余价值在私有制条件下的剥削属性,”
瞧,这也不懂!你知道为什么当时在场有人委婉指出,你是学工科的,本身不具备搞经济学这种学科的基本素质?凯迪主办方没有录音吗?
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2014-11-28 20:55:04
hj58 发表于 2014-11-27 20:49
“因为我指出过你的公式中把生产资料和资本都加在一起本身就犯了概念重叠的错误,”
你那些自相矛盾还没破烂够?
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2014-11-28 21:22:59
刘德著作的《财富论》专门医治神经病人和变态狂。在《财富论》中指出:一些人自认为私有制不好,于是,就提出社会财富共有,把占有大量财富的人杀掉,从而出现共产恐惧症。在人类社会发展史上,刘德著作的《财富论》第一次提出:
  
共产恐惧症的定义:

  人民公社“共产”了一段时间后就永远打佯了。后来在1959年2月的第二次郑州会议上,毛泽东对“共产风”的特点作了高度概括。“共产”就是共富,即共同富裕,实际上造成了一部分无偿占有别人劳动成果的情况。(《毛泽东文集》第八卷,人民出版社1999年版,第12页。)我们在这里“学习”一下第二次郑州会议的“精神”。无论是“战时共产主义”还是“战后共产主义”都是野蛮搜刮和残酷掠夺。在“共产风”的淫威下,人们的财产被白凭无辜地卷走,从而使人们埋怨、恐惧、咒骂,甚至暴乱等,阿德在这里把这种现象叫做“共产恐惧症”。共产恐惧症出自刘德著作的《财富论》。
然后,杀的杀,抢的抢,没有了富人,全部都是穷人。
头脑发热想的人认为:社员有平均享用社会财富,于是,出现——平均懒散症。

人民公社成立后不久,以“吃饭不要钱”为主要内容的“平均主义”泛滥成灾,从而导致群众产生了“干不干,三餐饭”,“做多做少,一样吃饱”等错误思想。于是出现了“出工自由化,吃饭战斗化,收工集体化”和“吃饭打冲锋,做事磨洋工”的情况,阿德在这里把这种现象叫做“平均懒散症”。平均懒散症出自刘德著作的《财富论》。
全民都平均懒散症,是多么可怕的事。又于是
困难时期不约而至,饿死病死一大片。
刘德著作的《财富论》就是研究这样的问题,专门医治神经病人和变态狂。
如果说在信奉至上的年代,学识决定一个人的品质,那么在物欲横流的今天,财富则主宰一个人的精神。全球一年一度的《福布斯》亿万富豪排行榜不知曾经灼伤了多少双求财若渴的眼睛,获得财富日益成为人类社会活动终极目的,贫富差距也日趋加剧。作为中国改革开放和现代化建设总设计师的邓小平同志作出了“允许一部分人先富起来”的政治抉择,是偶然,还是人类历史发展地必然选择?“允许一部分人先富起来”就是“允许贫富差距”,也是“私有制”的代名词。难道“私有制”和“贫富差距”真的不可扼止吗?
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2014-11-28 22:31:24
Rousseau 发表于 2014-11-28 20:54
瞧,这也不懂!你知道为什么当时在场有人委婉指出,你是学工科的,本身不具备搞经济学这种学科的基本素质 ...
他说我不具备,我就不具备了?

我还说你们不具备搞科学研究的素质呢。

“剩余价值”有两种含义。

你前不着村后不着店突然说这么一句话,我当然要问你是什么意思。
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2014-11-28 22:34:32
Rousseau 发表于 2014-11-28 20:55
你那些自相矛盾还没破烂够?
生产资料的成本和劳动力的成本,都没有包括资本本身的收益。

所以我的公式没有错。
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2014-11-29 01:01:09
各位小朋友!去仔细地读我的《资本异论》、慢慢地悟吧!

必要时也去补习一下语文。

我的九百页全彩印大开本巨著《译龙风云》的出版计划已经获批,今后一年将忙于此书的出版和推广,没空来给你们启蒙了,你们都好自为之吧!
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2014-11-30 17:16:02
hj58 发表于 2014-11-28 22:34
生产资料的成本和劳动力的成本,都没有包括资本本身的收益。

所以我的公式没有错。
你自己去把PPT里面相关那页发上来吧,当然如果你修正过了,我也算没有提醒。
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2014-11-30 17:17:40
hj58 发表于 2014-11-28 22:31
他说我不具备,我就不具备了?

我还说你们不具备搞科学研究的素质呢。
“剩余价值”有两种含义。
呵呵,分析分析,看看你精通这个概念到什么程度?
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2014-11-30 17:22:31
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2014-12-1 00:27:07
hj58 发表于 2014-11-29 01:01
各位小朋友!去仔细地读我的《资本异论》、慢慢地悟吧!

必要时也去补习一下语文。
赵本山说,村头的厕所又快没纸了
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2014-12-8 00:03:16
Rousseau 发表于 2014-11-30 17:16
你自己去把PPT里面相关那页发上来吧,当然如果你修正过了,我也算没有提醒。
现在改为“生产资料的成本 + 劳动力成本 + 资本收益”。
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2014-12-8 14:04:44
hj58 发表于 2014-12-8 00:03
现在改为“生产资料的成本 + 劳动力成本 + 资本收益”。
那么还是不变资本+可变资本+剩余价值的另一种名词咯。
你没有逃出马克思范式啊。
我看你还是不明白不变资本作为一切物化的劳动只能转移价值而不能创造价值,唯独劳动才创造价值。
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2014-12-8 17:58:00
Rousseau 发表于 2014-12-8 14:04
那么还是不变资本+可变资本+剩余价值的另一种名词咯。
你没有逃出马克思范式啊。
我看你还是不明白不变 ...
“我看你还是不明白不变资本作为一切物化的劳动只能转移价值而不能创造价值,唯独劳动才创造价值。”


马克思对这个结论的证明完全站不住脚。
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2014-12-8 19:46:25
hj58 发表于 2014-12-8 17:58
“我看你还是不明白不变资本作为一切物化的劳动只能转移价值而不能创造价值,唯独劳动才创造价值。”
...
只不过你还是没有看懂而已。
其实你之前,太多人的妄图反驳马克思,而且也试图用自己解释的剩余价值的起源来取代马克思了,但都失败了。
你真的应该找一个闲得发慌的学生,把你的书翻译成英文,然后看看西方的书商有无兴趣出版你的书。
人家那里会找评审的……你的书就算在资本主义那里也没人搭理,因为人家太知道你是如何缺乏政治经济学修养了。在如此丢人之前,你不妨去经济思想史版块找那里的版主看看先。
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2014-12-8 19:57:01
Rousseau 发表于 2014-12-8 19:46
只不过你还是没有看懂而已。
其实你之前,太多人的妄图反驳马克思,而且也试图用自己解释的剩余价值的起 ...
用计算机器折旧的方法论证生产资料不能创造价值,你都看不出问题,那我也没有办法了。


很多人失败,不等于不会有人成功。

你的这种逻辑我早就领教过了。

如果资产阶级经济学家不赞同我的观点,你们会说:“连资产阶级经济学家都不赞同你的观点。”

如果赞同了,你们又会说:“他们是资产阶级经济学家,当然赞同你批判马克思经济学,但这不说明你的理论是正确的。”

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2014-12-9 11:54:03
hj58 发表于 2014-12-8 19:57
用计算机器折旧的方法论证生产资料不能创造价值,你都看不出问题,那我也没有办法了。
不变资本不可能产生剩余价值的原因不在于其折旧算法而在于其作为劳动已经凝结的属性。这是政治经济学自从作为一门客观的学科的基础。任何人购入机器设备,如果不加入活劳动就可以得到剩余价值,那么生产机器的人自己就会留用机器,坐等其创造价值。
制造机器设备的人之所以出售机器,不是因为不想得到自己去添加活劳动后形成的剩余价值,而是分工的势态使得其专门生产相关的机器设备可以比自己再去添加活劳动到这台机器上可以获取更大的效益。这恰恰是交换不创造价值而分工可以提高效率的原因。
你不能理解这一点,就是因为你错误地把交换当作价值的来源,还把价值创造和价值实现混淆了起来,于是就在你那里说出分工创造生产者的价值,而交换创造消费者的价值来。如果如你所说为真,那么当机器生产者把机器卖给使用机器的厂商去进一步创造剩余价值的时候,机器生产商取得的剩余价值(利润)究竟是作为生产者还是作为消费者来通过和购买添置机器的人进行交换而取得了剩余价值呢?
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2014-12-10 17:09:29
Rousseau 发表于 2014-12-9 11:54
不变资本不可能产生剩余价值的原因不在于其折旧算法而在于其作为劳动已经凝结的属性。这是政治经济学自从 ...
“不变资本不可能产生剩余价值的原因不在于其折旧算法”



马克思就是用这种方法证明的。

你认为这种证明方法是否正确?

你有其它证明方法是你的事情,我现在只批判马克思的理论,不批判你的理论。
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2014-12-10 17:10:57
Rousseau 发表于 2014-12-9 11:54
不变资本不可能产生剩余价值的原因不在于其折旧算法而在于其作为劳动已经凝结的属性。这是政治经济学自从 ...
“任何人购入机器设备,如果不加入活劳动就可以得到剩余价值”


偷换概念了。

说机器能够创造价值,并不否认机器离不开人的操纵。
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2014-12-10 17:50:35
hj58 发表于 2014-12-10 17:09
“不变资本不可能产生剩余价值的原因不在于其折旧算法”
不是马克思用这种方法证明,而是这种方法显示了马克思理论在实践上的应用。
马克思在《资本论》中通篇没有提到固定资产的折旧。在他看来,固定资产和流动资产在政治经济学的属性上完全相同。它们作为不变资本都在将自身价值转移进产品时没有随带进去任何超出自身价值的东西,而产品价值在扣除可变资本的补偿和劳动所创造的剩余价值后的价值丝毫不会超过不变资本分毫。
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2014-12-10 19:03:26
hj58 发表于 2014-12-10 17:10
“任何人购入机器设备,如果不加入活劳动就可以得到剩余价值”
说机器能够创造价值,并不否认机器离不开人的操纵。
话说,斯密那里,牛马等牲畜也是创造价值的。于是就有人推导到极致,认为最终其实是太阳价值论,因为最终是太阳创造了价值,而其它一切都离不开太阳。
你的观点其实离太阳价值论很近,不是吗?
你认为呢?
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2014-12-10 19:31:36
Rousseau 发表于 2014-12-10 17:50
不是马克思用这种方法证明,而是这种方法显示了马克思理论在实践上的应用。
马克思在《资本论》中通篇没 ...
“不是马克思用这种方法证明”


去读读《资本论》原著。
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2014-12-10 19:32:19
Rousseau 发表于 2014-12-10 19:03
话说,斯密那里,牛马等牲畜也是创造价值的。于是就有人推导到极致,认为最终其实是太阳价值论,因为最 ...
“于是就有人推导到极致,”


你既然知道这是不对的,为什么自己还要这样做呢?
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2014-12-11 11:18:12
太阳价值论可不是我的事情,而且与我无关。
顺便,只有连价值的定义都不懂的人才会发明太阳价值论。
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2014-12-11 11:28:05
hj58 发表于 2014-12-10 19:31
“不是马克思用这种方法证明”
去读读《资本论》原著。
你先读完第三卷了,再来劝我读原著吧
你在那天会场上真的是得了很大面子,在场的除了那个“大草包”,即便有支持你的人,都是出于会场气氛的温和,你没看我一开始装傻么?呵呵,算了,别争下去了,我建议你真的在华师大找个翻译,先把你的东西翻译成英文,发到西方国家的出版社,先看看人家那里的反应再说。
诸如克鲁格曼、斯蒂格利茨、卢比尼这样的顶尖大师也不是联系不到,把PPT翻译成英文发给他们看看他们如何反应,我个人认为他们尽管享誉全球,但不会鄙视你的作品。
我倒不是说他们的观点一定就能说服你,但你的错误如此明显,而且死抱着连基本概念都没有厘清的错误那就只能生活在自己死后一定被人追颂的幻觉里了。我只能安慰你说,你的作品实在太“伟大”——黄煥金对这个词显得饥渴难耐——以至于可能要你死后很久很久才会被人发现其“惊世骇俗”之处。
我也是第一次对某个人的东西说,就此打住,不再回复,而且我和某些人说了不再回复后又屡屡回转不同,我真的不会再理睬一种很低能的顽固了。
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2014-12-11 11:34:44
Rousseau 发表于 2014-12-11 11:28
你先读完第三卷了,再来劝我读原著吧
你在那天会场上真的是得了很大面子,在场的除了那个“大 ...
“你先读完第三卷了,再来劝我读原著吧”


你连第一卷说什么都不知道,还叫别人读第三卷,笑话。
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2014-12-11 11:35:22
Rousseau 发表于 2014-12-11 11:28
你先读完第三卷了,再来劝我读原著吧
你在那天会场上真的是得了很大面子,在场的除了那个“大 ...
你太迷信外国人了。更何况批评马克思经济学的外国人早已不计其数。
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2014-12-11 11:36:06
Rousseau 发表于 2014-12-11 11:28
你先读完第三卷了,再来劝我读原著吧
你在那天会场上真的是得了很大面子,在场的除了那个“大 ...
二十多个听众就算得了大面子?你真没有见过世面。
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