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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-2-2 13:44:33
洪木林 发表于 2015-1-30 16:04
这两个问题的回答是同一个:
请上网自己查
你说美国饿死了多少人,你给出证据来——别给那些什么乌有 ...
在网络上搜一下就知道了的,我搜的结果是,美国饿死人的数字是明确、固定的,而且饿死人的数字是美国ZF自己公布的。而中国饿死人的数字有;从几百万到一千多万到两千多万到三千多万到四千多万到五千多万到六千多万到七千多万到八千多万到你说的九千多万,还有说饿死一亿多的呢,我们老百姓信哪个数字吗。你们这些反对社会主义的人,把编造的数字统一起来,否定你说一样,他说一样的,是没有人相信的呀
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2015-2-2 13:48:07
2383155139 发表于 2015-2-2 13:11
在私有生产、经济的社会里,老板与工人们的差别,是社会制度、法律允许的,是合情合理合法的,是社会问题, ...
从另一方说:在私有制的社会里,你可能拥有自己的私人财产。但在公有制的社会里,你却什么都没有。
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2015-2-2 14:34:50
洪木林 发表于 2015-1-30 16:01
关于公有制和社会主义是导致活活饿死人的原因:
只有在公有制下,才会出现工农业剪刀差这种人为剥削农民 ...
社会主义公有制搞了近二十年,为什么只有60年前后的三年挨饿呀,难道60年以后就不是公有制的社会主义了吗,你说的不符合逻辑吗,而且,60年三年自然灾害是全世界都知道的。你们不要硬把自然灾害说成了制度问题了。
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2015-2-2 14:54:46
洪木林 发表于 2015-1-30 16:01
关于公有制和社会主义是导致活活饿死人的原因:
只有在公有制下,才会出现工农业剪刀差这种人为剥削农民 ...
关于剪刀差问题,中国过去没有工业,西方发达国家又反对、封锁中国,中国只能依靠农业的积累去发展工业和国防和科学技术,
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2015-2-2 15:10:53
洪木林 发表于 2015-1-30 16:01
关于公有制和社会主义是导致活活饿死人的原因:
只有在公有制下,才会出现工农业剪刀差这种人为剥削农民 ...
在公有制的国家里,ZF不会向任何个人强征粮食的,因为,任何人是没有个人土地的。那时候,征粮食是农村组织和国家的关系。是按计划执行的。计划是农村组织自己确定的。
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2015-2-2 16:00:14
2383155139 发表于 2015-2-2 14:54
关于剪刀差问题,中国过去没有工业,西方发达国家又反对、封锁中国,中国只能依靠农业的积累去发展工业和 ...
也就是说:中国就必须剥削农业去扶持工业,对吧?
那么,中国的农民过得很悲惨,有什么歧义吗?
就别假惺惺谈什么马克思主义工农联盟了——这是工剥削农,不是平等联盟
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2015-2-2 16:01:49
洪木林 发表于 2015-1-30 16:01
关于公有制和社会主义是导致活活饿死人的原因:
只有在公有制下,才会出现工农业剪刀差这种人为剥削农民 ...
社会主义改造把绝大部分生产资料;工厂、企业、土地、生产工具都公用了,都没有葬送农民的求生希望,只是批判了资本主义(割资本主义尾巴)就葬送农民的希望了吗,你这是故弄玄虚呀。事实上,在农村所谓的割资本主义尾巴,主要是批判资本主义及一部分地方领导人提出缩小自留地的要求,但是,国家是没有在文化革命时期出台缩小自留地的政策的,从形式上说只是干打雷不下雨而已。所以,你这是小题大做借题发挥的别有用心呀。事实上,你反对的是社会主义,你又不敢说的变相发泄而已。
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2015-2-2 16:07:16
洪木林 发表于 2015-1-30 16:01
关于公有制和社会主义是导致活活饿死人的原因:
只有在公有制下,才会出现工农业剪刀差这种人为剥削农民 ...
关于出口粮食,是为了发展工业、国防、科学技术的方法,这是所有农业国家发展工业的方法。关于你说的其它都是当时国家、主流媒体反对的。是个别地方个别领导人搞的。什么亩产万斤等等。
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2015-2-2 16:07:25
2383155139 发表于 2015-2-2 13:44
在网络上搜一下就知道了的,我搜的结果是,美国饿死人的数字是明确、固定的,而且饿死人的数字是美国ZF自 ...
1、关于美国饿死人的数字,你说“饿死人的数字是美国ZF自己公布的”,好,请把网址给出来,看看到底饿死多少人。
2、关于中国饿死人的数字,请问为什么中国ZF不敢公布数字。如果没有饿死过人,那么请ZF辟谣。如果不辟谣又不承认,说明什么?
你说“数字版本太多所以不可信”,这种幼稚的态度令人莞尔。ZF自己封锁资料,民间用各种史料努力还原事实,当然数字版本多,你就不用你的脑子想想为什么ZF会封锁史实吗?
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2015-2-2 16:09:23
2383155139 发表于 2015-2-2 14:34
社会主义公有制搞了近二十年,为什么只有60年前后的三年挨饿呀,难道60年以后就不是公有制的社会主义了吗 ...
唉,麻烦回去自己查查历史
饿死人的历史是贯穿整个社会主义历史的
从乌克兰到北韩,从中国到民主柬埔寨,凡是施行社会主义的国家,哪个不是活活饿死了大量的老百姓?
你一句“社会主义公有制搞了近二十年”,就证明你是个历史小白
麻烦你自己先补课,否则你根本不懂什么是社会主义
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2015-2-2 16:11:29
2383155139 发表于 2015-2-2 15:10
在公有制的国家里,ZF不会向任何个人强征粮食的,因为,任何人是没有个人土地的。那时候,征粮食是农村组 ...
哈哈哈哈哈哈
我先问一下,您多大了?
您的历史知识这么颠倒黑白,就不说了,关键是:你连起码的逻辑都没有。
你要补的课太多了,不过不怪你,怪那些给你洗脑的人
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2015-2-2 16:39:10
2383155139 发表于 2015-2-2 16:01
社会主义改造把绝大部分生产资料;工厂、企业、土地、生产工具都公用了,都没有葬送农民的求生希望,只是 ...
你对历史了解得太少了
你只能先补课,才有谈这个话题的资格
不怪你,但你对历史确实太无知了
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2015-2-2 16:45:26
2383155139 发表于 2015-2-2 16:01
社会主义改造把绝大部分生产资料;工厂、企业、土地、生产工具都公用了,都没有葬送农民的求生希望,只是 ...
自己看46楼
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2015-2-2 16:52:56
2383155139 发表于 2015-2-2 16:01
社会主义改造把绝大部分生产资料;工厂、企业、土地、生产工具都公用了,都没有葬送农民的求生希望,只是 ...
你知不知道什么是统购统销
你说得对:社会主义改造把绝大部分生产资料;工厂、企业、土地、生产工具都公用了
但下一步就来了:种什么,种多少,国家要强收多少,价格是压低到多少都是国家说了算,农民是没有话语权的!
接着就是剪刀差:你在自由市场上能卖1千块的农产品,国家收购,只给你500块,你不干还不行。你干不干?
然后就是大跃进:干部上报产量,说亩产万斤,好,你们村有100亩地,你交出100万斤粮食。交不出就拿自己的口粮顶,顶完了再说。你饿死不饿死没人管,但你粮食要交够,因为这是国家的政治任务,必须保证城市口粮,领导都在城市里。——你说你是农民的话,你交不交?

——懂了吗?小同学?多用脑子想想,别跟着人云亦云
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2015-2-2 22:20:54
2383155139 发表于 2015-2-2 16:01
社会主义改造把绝大部分生产资料;工厂、企业、土地、生产工具都公用了,都没有葬送农民的求生希望,只是 ...
你知道下面这几个政权的共同点吗?——他们都曾宣称自己是社会主义。
也就是说:这就是社会主义的特征。

转:希特勒、红色高棉农谢、斯大林、齐奥塞斯库、萨达姆、卡扎菲、金正日、巴沙尔……;共同特征:1、都宣称自己得到大多数人民的支持;2、都宣称自己的理论是唯一正确的;3、都搞过清洗屠杀;4、其政权都极其腐败;5、都把对人民犯下的罪行嫁祸到敌对势力身上;6、都要制造个假想敌。
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2015-2-3 17:17:46
qi509 发表于 2015-2-2 13:48
从另一方说:在私有制的社会里,你可能拥有自己的私人财产。但在公有制的社会里,你却什么都没有。
朋友;私人财产是干什么用的,是为了生活吧,在公有制的社会里,每个人都是有生活用品的吗,否则人们不是不能生活、学习、医疗娱乐了吗。关于生产资料,都是属于大家的,任何个人没有权力去支配,去用于控制其他人的。这有什么不好吗。在私有制的社会里,少部分占有大部分生产资料,而大部分人是没有生产资料的,所以,少部分人能支配大部分人的工作和经济命运。那样的社会能公平吗,
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2015-2-3 17:22:13
洪木林 发表于 2015-2-2 16:00
也就是说:中国就必须剥削农业去扶持工业,对吧?
那么,中国的农民过得很悲惨,有什么歧义吗?
就别假 ...
农民生活的怎么样,看看农村人口的发展速度和人均寿命和人们的文化程度比1949年以前是提高了还是缩减了,就清楚了。
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2015-2-3 17:41:28
洪木林 发表于 2015-2-2 16:07
1、关于美国饿死人的数字,你说“饿死人的数字是美国ZF自己公布的”,好,请把网址给出来,看看到底饿死多 ...
下面资料是搜来的;“据1932年9月《幸福》杂志估计,美国有3400万成年男女和儿童,约占全国总人口的28%的人无法维持生计(1100万户农村人口未计在内),流浪人口达200万,仅纽约一地1931年一年中记录在案的饿毙街头的案件就有20000余起。这一时期出生的儿童身材矮小,后来被称作“萧条的一代”。全美有330万儿童失学,女孩子为了养家糊口冒着怀孕的危险以10美分一次的价格到街上卖淫。由于长期的营养不良,当美国参加二战需要补充大量兵员时,因体质不合格遭淘汰的达 40%!.
  胡佛总统曾经要求喜剧演员通过给人们以欢笑减轻大家的心理压力。纽约大街流行这样一首儿歌:“梅隆拉响汽笛,胡佛敲起钟。华尔街发出信号,美国往地狱里冲!”——摘自《富兰克林·罗斯富全传》
  
  美国1930年大饥荒至少有800万人以上被饿死, 约占当时美国总人口的7%。 ”如果你不相信,自己去搜吧。
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2015-2-3 18:14:07
2383155139 发表于 2015-2-3 17:17
朋友;私人财产是干什么用的,是为了生活吧,在公有制的社会里,每个人都是有生活用品的吗,否则人们不是 ...
在私有社会里私有财产不但包括各种生活用品、永久性的房产和房基地(别跟我说租房),还包括任何人可能拥有的生产资料。每个人都会打工。而公有制的社会里人民只能拥有生活用品。就是现在你的住房只有使用期70年。你没一寸土地。你与私有制丝毫不差的仍然是打工。在私有制的社会里没有人支配你的工作与经济活动,反倒是公有制的社会里你被限制了工作和经济活动。你说:哪个社会公平?(别跟我说公有制的工作是革命工作)
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2015-2-3 18:17:03
2383155139 发表于 2015-2-3 17:41
下面资料是搜来的;“据1932年9月《幸福》杂志估计,美国有3400万成年男女和儿童,约占全国总人口的28%的 ...
你还能提供美国更早的数据吗?例如:1700年。或更早。
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2015-2-3 18:21:57
2383155139 发表于 2015-2-3 17:22
农民生活的怎么样,看看农村人口的发展速度和人均寿命和人们的文化程度比1949年以前是提高了还是缩减了, ...
你是说三年困难时期,社会主义农民饿死了三千万吗?
嗯,这的确是社会主义的伟业之一
——这个版有很多探讨这个数字的文章,你可以自己找,别跟个井底之蛙一样找不到数字就说人家是假的
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2015-2-3 18:53:33
2383155139 发表于 2015-2-3 17:41
下面资料是搜来的;“据1932年9月《幸福》杂志估计,美国有3400万成年男女和儿童,约占全国总人口的28%的 ...
建议你先学着一边看文章一边用你自己的脑子想想问题:
公有制与权力错觉
https://bbs.pinggu.org/thread-3422033-1-1.html
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2015-2-3 18:54:59
2383155139 发表于 2015-2-3 17:41
下面资料是搜来的;“据1932年9月《幸福》杂志估计,美国有3400万成年男女和儿童,约占全国总人口的28%的 ...
不客气地说,你在国内看到的绝大多数宣传文章都是虚假的:

真相:马克思真的是被西方国家评为“千年最伟大思想家”吗?
https://bbs.pinggu.org/thread-2692115-1-1.html
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2015-2-3 18:55:03
洪木林 发表于 2015-2-2 16:09
唉,麻烦回去自己查查历史
饿死人的历史是贯穿整个社会主义历史的
从乌克兰到北韩,从中国到民主柬埔寨 ...
人类社会在百分之九、九九的时间里都是私有制,饿死人贯穿了整个私有制的时期。所以人口发展缓慢,人的寿命短暂。而在公有制的社会主义社会,从根本上改变了那种状况,所以公有制的社会主义都是人丁兴旺,寿命大大延长。这是全世界公认的事实,所以在上个世纪五六十年代,世界上有很多很多不是公有制的社会主义的国家,都挂起了社会主义的牌子,同时把很多私有制企业变成了国有企业{包括西方发达国家)。如果按你说的,是不会有很多很多国家学习社会主义公有制的。
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2015-2-3 18:57:18
洪木林 发表于 2015-2-2 16:11
哈哈哈哈哈哈
我先问一下,您多大了?
您的历史知识这么颠倒黑白,就不说了,关键是:你连起码的逻辑都 ...
我是快七十的人了,我说的都是亲身经历的。
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2015-2-3 19:00:27
2383155139 发表于 2015-2-3 18:55
人类社会在百分之九、九九的时间里都是私有制,饿死人贯穿了整个私有制的时期。所以人口发展缓慢,人的寿 ...
还真没见过这么振振有词问责私有制的
也还真没有见过把证据摆在你面前你还要装瞎子的
而在公有制的社会主义社会,从根本上改变了那种状况,所以公有制的社会主义都是人丁兴旺,寿命大大延长。这是全世界公认的事实,
全世界都公认的事实是:不管是苏联、中国还是北韩,都因为制度问题活活饿死了大量的人口
之所以说是制度问题,因为农业集体化和饿死农民有着直接的因果关系
所以在上个世纪五六十年代,世界上有很多很多不是公有制的社会主义的国家,都挂起了社会主义的牌子,同时把很多私有制企业变成了国有企业{包括西方发达国家)。如果按你说的,是不会有很多很多国家学习社会主义公有制的。
短暂的采用国有制度并不代表就认同社会主义/共产主义
正如美国在金融危机的时候,也曾经短暂国有化银行过
你这个表态,其实就是人家外国人只是随便吃了一个饺子你就欣喜若狂地宣称:看啊人家外国人认为中餐有优越性。——哪儿有你这么自卑的?
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2015-2-3 19:01:26
2383155139 发表于 2015-2-3 18:57
我是快七十的人了,我说的都是亲身经历的。
看起来您活了快70,但您脑子还没到7岁啊
怪不得这么喜欢被洗脑
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2015-2-3 19:02:17
洪木林 发表于 2015-2-2 16:38
也就是说:在你看来,饿死三千万人去争取一点工业发展速度是值得的?
那么请问国家的建立是为了什么?是 ...
没有哪个ZF主动去饿死人的,倒是有个叫马尔萨斯的西方理论家提出了ZF应该有意识地消灭人口。
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2015-2-3 19:04:13
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2015-2-3 19:11:03
2383155139 发表于 2015-2-3 19:02
没有哪个ZF主动去饿死人的,倒是有个叫马尔萨斯的西方理论家提出了ZF应该有意识地消灭人口。
像你这种一厢情愿的想法,所以才会被洗脑
1961年4月23日,安徽省公安厅向省委写了《关于发生特殊案件情况的报告》(指人相食),报告中写道“自1959年以来,共发生1289起”,“发生时间,绝大部分在1959年冬和1960年春”;“从作案性质和情节上看,据对1144起案件调查,其卖给别人吃的36起,其余1108起都是留作自食”。该报告送到省委后,“省委书记曾希圣只批给几个书记传阅,严格保密,并指示公安厅,严格控制知情范围,有关档案销毁。”
1960年5月13日,青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前治安情况的报告》,报告中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起。[25]2013年11月20日,美国劳改基金会在华盛顿的国会山庄向媒体公布了安徽和甘肃两省人吃人事件的中国官方调查文件。[26]
信阳事件中,当地专区地委书记路宪文禁止信阳专区农民逃荒,派出多队巡视员拦截逃荒者,并禁止当地信件外流
请阁下看最后一句,这就是“没有哪个ZF主动去饿死人的”?
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