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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-11-13 13:16:18
qiankunzi 发表于 2010-10-13 11:12
教授你解释价值罗嗦了一页,我就用一句话概括什么是价值!比如1两黄金=100只羊,1两黄金是100只羊的价值,100只羊是一两黄金的价值!只要能发生交换的物就能产生价值!任何物的价值是通过交换过来的物来表示的!能发生交换是因为拿物的人对对方产品的需求才产生交换的,前提是必须有效用,具有有用性,所谓效用其实就是使用价值,使用价值和价值是完全不同的两种属性,使用价值是物的有用性,价值是物通过交换才能看出来的比例关系,大家只是被使用价值中的价值所迷惑!说白了经济和供求有关系!说的太多只能让问题更复杂!能难理解!
  这位先生非常接近我的观点。“任何物的价值是通过交换过来的物来表示的”。而我的价值定义是:商品的价值就是在符合交换原则的条件下换回来的货币数量。我认为,先生的定义不严谨,供不应求时交换过来的物可能很多,而供过于求时交换过来的物可能很少。到底价值是由很多的物表示的呢?还是由很少的物表示的?为了避免先生的弊端,我使用了“在符合交换原则的条件下”的说法。如,简单商品生产时代的交换原则是“等量的劳动互相交换”。那时的商品价值应该是商品在符合“等量的劳动互相交换”的条件下换回来的物的数量。当然,使用“物的数量”来表示价值有失去价值这个词的尊严。先生的意思是黄金的价值可以由羊的数量表示,羊的价值可以由黄金表示,价值的计量单位可以千变万化。但是,祖先们发明“价值”与“价格”这些词的宗旨是希望这些词有尺度的作用,就像长度、重量等等,计量单位是一套体系。所以,我使用了“换回来的货币数量”。
        先生与我对价值的理解有共同之处,即交换是价值存在的前提。如果世上没有交换的需要,人们都是自产自消,那么,价值根本就不存在。与此同时,长度、重量却是存在的。
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2010-11-28 12:14:10
qiankunzi 发表于 2010-10-13 11:12
教授你解释价值罗嗦了一页,我就用一句话概括什么是价值!比如1两黄金=100只羊,1两黄金是100只羊的价值,100只羊是一两黄金的价值!只要能发生交换的物就能产生价值!任何物的价值是通过交换过来的物来表示的!能发生交换是因为拿物的人对对方产品的需求才产生交换的,前提是必须有效用,具有有用性,所谓效用其实就是使用价值,使用价值和价值是完全不同的两种属性,使用价值是物的有用性,价值是物通过交换才能看出来的比例关系,大家只是被使用价值中的价值所迷惑!说白了经济和供求有关系!说的太多只能让问题更复杂!能难理解!
这位先生的想法,可以理解!但关键是要能将你说的使用价值和价值之间的内在逻辑关系梳理清楚!否则,我们对价值的认识,还只能算做是停留在表面!
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2010-11-28 12:31:01
分析家 发表于 2010-10-14 19:45
楼主想重建经济学大厦,牛!!!!!!!!!!!!!
牛比熊要好一些!!!!!
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2010-11-28 13:39:25
刘保强 发表于 2010-11-28 12:14
qiankunzi 发表于 2010-10-13 11:12
教授你解释价值罗嗦了一页,我就用一句话概括什么是价值!比如1两黄金=100只羊,1两黄金是100只羊的价值,100只羊是一两黄金的价值!只要能发生交换的物就能产生价值!任何物的价值是通过交换过来的物来表示的!能发生交换是因为拿物的人对对方产品的需求才产生交换的,前提是必须有效用,具有有用性,所谓效用其实就是使用价值,使用价值和价值是完全不同的两种属性,使用价值是物的有用性,价值是物通过交换才能看出来的比例关系,大家只是被使用价值中的价值所迷惑!说白了经济和供求有关系!说的太多只能让问题更复杂!能难理解!
这位先生的想法,可以理解!但关键是要能将你说的使用价值和价值之间的内在逻辑关系梳理清楚!否则,我们对价值的认识,还只能算做是停留在表面!
  人家已经梳理清楚了。使用价值是交换的前提,是价值存在的前提。还要怎么梳理?
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2010-11-28 14:46:45
99# 吴本龙
你要觉得它是前提就已经梳理清楚了,那我也没办法!我是觉得它在形成过程中还会发挥作用!
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2011-1-9 14:27:45
支持原创。
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2011-1-9 17:08:48
看看 神马东西
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2011-1-9 18:35:51
神马都是浮云啊
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2011-1-9 22:05:22
纯垃圾!!!
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2011-1-10 11:19:17
谢谢楼主,受益匪浅,好好研究
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2011-1-10 14:35:11
这是经济哲学的论作吗?好像概念外延太大了
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2011-1-10 14:45:20
楼主洋洋洒洒写了这么多,有幸拜读已经深感荣幸
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2011-1-10 16:37:31
支持原创~~~
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2011-1-10 18:38:24
首先,感谢版主的鼓励!也感谢大家的鼓励和支持!当然,也欢迎高人提出质疑和批评指正!

这篇《价值论》只是我在08年初步完成的第一个版本,大家有兴趣可以去看一下我在09年又进一步完成的第二个版本,它在结构上就相对比较完整,论述也更加深刻。由于在去年对产品的价值又有进一步深化的认识,进而需要对文章再做一次系统梳理,所以我又开始了着手第三个版本的整理。由于受到各种客观条件的限制,使得这次整理过程有些缓慢,现在正处于对最核心的内容价格的本质的攻坚阶段,等完成这一攻坚后,我会在本版先把我前期梳理出来的内容逐步发出来,然后再边写边发,好能及时接受大家的检查和得到指导,能及时发现问题和不足,以期早日完善!

最后,再次感谢大家的鼓励和支持!
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2011-1-10 20:18:56
学习了先!!!!
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2011-1-10 21:42:38
内容很多,可以我没看完,不好意思,我想搞懂,可是,太长了,真的。
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2011-1-11 08:14:10
mark~~~~~~~~~~~~~~~
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2011-1-11 11:35:36
我把他弄到了空间上哦  我有手机看 呵呵呵
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2011-1-11 18:38:21
值得看看~~~~~~~~~~~~
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2011-1-11 21:28:57
好乱好乱。。。
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2011-1-12 10:14:19
分析的还是可以的,顶个先。对事物的理解本来就是仁者见仁的。
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2011-1-12 13:10:20
人大经济论坛一向鼓励在学术方面独立思考的网友。
楼主加油!
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2011-1-12 17:24:37
好长的文章,敬仰。
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2011-1-12 21:30:29
发本书多好啊,现在看的累得
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2011-1-13 15:30:51
每个人的理解都不同,爱怎么理解就怎么理解噢,不用去特意说服别人,时间能够验证你文章的“价值”
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2011-1-13 21:29:16
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2011-1-13 23:01:46
谢谢楼主的分享,学习了
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2011-1-14 16:05:15
问一个 简单和问题,为什么会出现交换,交换 的初衷(不是目的)是什么 ?为什么 同样 的物品 对不同 的人有不同 的价值?
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2011-1-14 21:08:43
下午刚写了一半回帖,结果给停电了,这才来了!这段时间我们这儿是一天两停电,实在没办法!说些题外话,下面我对大家的回复做一回应。

首先,感谢大家对我的鼓励,我会继续努力的!在这里我就不对大家的鼓励做一一回应了,主要针对123楼05410614先生的问题谈一下我的认识。

我认为:交换的初衷是想得到自己无法直接制造,但又不愿通过抢劫、偷盗或乞讨等一些不被大多数人接受的方式来获取的产品;之所以不同的物品对不同的人有不同的价值,是因为不同的人具有一定的差异性,以及其所处的具体时空环境的差异性。(注:这里的价值指的是效用)

不知能否解答05410614先生的问题?欢迎继续交流!
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2011-1-15 08:43:38
刘保强 发表于 2011-1-14 21:08
下午刚写了一半回帖,结果给停电了,这才来了!这段时间我们这儿是一天两停电,实在没办法!说些题外话,下面我对大家的回复做一回应。

首先,感谢大家对我的鼓励,我会继续努力的!在这里我就不对大家的鼓励做一一回应了,主要针对123楼05410614先生的问题谈一下我的认识。

我认为:交换的初衷是想得到自己无法直接制造,但又不愿通过抢劫、偷盗或乞讨等一些不被大多数人接受的方式来获取的产品;之所以不同的物品对不同的人有不同的价值,是因为不同的人具有一定的差异性,以及其所处的具体时空环境的差异性。(注:这里的价值指的是效用)

不知能否解答05410614先生的问题?欢迎继续交流!
回答的比较形象且生动,我肯定每一个学生都可以听的明白。但你这样回答的理论基础呢?你基予怎样的价值体系来这样回答!!!
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