消灭剥削的两种途径

meitianyiming

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收藏 2014-12-04

消灭剥削有两种途径
第一种消灭资本家搞纯公有制经济历史与理论都给出了答案不可以的
第二种发展生产力搞混合所有制经济通过降低工人劳动强度劳动时间，提高劳动者收入达到
只有第二种消灭剥削的方法才是科学的

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屙小宝

2014-12-4 12:46:03

本人愚见马克思所谓剥削可能真的存在吧但我觉得几乎是不可能消除的

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meitianyiming

2014-12-4 12:47:45

屙小宝发表于 2014-12-4 12:46
本人愚见马克思所谓剥削可能真的存在吧但我觉得几乎是不可能消除的

当然存在了
否则就不会有经济危机

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meitianyiming

2014-12-4 12:48:37

屙小宝发表于 2014-12-4 12:46
本人愚见马克思所谓剥削可能真的存在吧但我觉得几乎是不可能消除的

消除是必然的
不要你劳动
给你钱
还不是消灭了剥削吗？

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cj1108

2014-12-4 12:48:50

还有一点，是控制人口增量。如果人口增量速度超过生产率增速明显，发展生产力对于人们生活水平的影响就会相当有限。

比如清代康乾年间，大量引种外国经济作物，提高了农业产量，这是一种生产力发展，但同时人口数量翻了一倍不止，人们的生活水平停滞甚至倒退。

必须注意人口与生产率增长的关系。

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meitianyiming

2014-12-4 12:53:44

cj1108 发表于 2014-12-4 12:48
还有一点，是控制人口增量。如果人口增量速度超过生产率增速明显，发展生产力对于人们生活水平的影响就会相 ...

在中国搞的事情，最终日本人也得经历。给中国制造多少年一个家庭只生一个，最终他们也得实行。这是公平的！看着办呗！

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龚民

2014-12-4 15:08:19

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meitianyiming

2014-12-4 16:36:15

龚民发表于 2014-12-4 15:08
人们喜欢不劳而获，这就是剥削根源，技术的发展，剥削转嫁到机器人身上。人们将获充裕时间从事自巳喜 ...

是啊。剥削在生产力越低的情况下就越严重。生产力发达了，将来或许都没人愿意做资本家。都有了，剥削了有什么用啊？耍威风么？人人平等，法律有规定，人们都那样做！所以，没有人愿意再去剥削。
因此，ZF在将来的社会分配中将起决定性作用。社会化的过程就是逐步提高人民福利的过程。

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罗鹏

2014-12-4 19:27:41

刚写了点，说什么间隔几十秒，不让发，等退回来，写的东西全没了。
简单说吧。楼主所说的第二条路径，“发展生产力”，是可以做各种不同的理解的。比如，通过国有企业发展生产力，这就同第一条路径一样了。所以说，“发展生产力”的说法就是虚头巴脑的。
第二条路径，俺的理解，就是同第一条路径正好相反。民间资本的增加，民间资本竞争更加激烈，使得，第一，刺激新技术的产生和运用，第二，资本竞争以及新技术运用带来的高效率，为普通劳动者对劳动条件和薪酬条件的要求，更容易实现。这还有降低失业率的好处。
第一条路径是，民间资本愈萎缩，不但更高的工资和福利不可能实现，而且直接威胁人们的工作岗位，失业率不可避免地提高。指望国有企业提供全民就业岗位，那是一个不可能实现的乌托邦。

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meitianyiming

2014-12-4 19:40:59

罗鹏发表于 2014-12-4 19:27
刚写了点，说什么间隔几十秒，不让发，等退回来，写的东西全没了。
简单说吧。楼主所说的第二条路径，“发 ...

倘若经济结构合理，是不会有失业的。即便全部的低端产业都实现自动化生产。国企不可少，但是绝对不能没有资本家。国企的份额以可以调控经济为宜。不能太小也不能盲目扩张。适度很重要！

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cj1108

2014-12-4 19:57:52

meitianyiming 发表于 2014-12-4 19:40
倘若经济结构合理，是不会有失业的。即便全部的低端产业都实现自动化生产。国企不可少，但是绝对不能没有 ...

国企只需要在“自然垄断”领域，公共服务领域存在。竞争型企业，营利性企业没必要。既然民企都可以替代，就没有必要让国企这种带有ZF属性的企业存在，免得出现不正当竞争，妨碍效率和创新。

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meitianyiming

2014-12-4 20:02:05

cj1108 发表于 2014-12-4 19:57
国企只需要在“自然垄断”领域，公共服务领域存在。竞争型企业，营利性企业没必要。既然民企都可以替代， ...

凡是存在私有企业垄断妨碍经济竞争妨碍经济环境的行业，都得有国企进行调控。保持经济稳定，确保中小企业不亏损，确保工人有合乎历史条件的工资条件是国企存在的目的。不是按照有无竞争性来划分的。

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罗鹏

2014-12-4 20:02:39

meitianyiming 发表于 2014-12-4 19:40
倘若经济结构合理，是不会有失业的。即便全部的低端产业都实现自动化生产。国企不可少，但是绝对不能没有 ...

指望国有经济体系的经济结构合理？那都是拍脑袋和跟在发达国家背后亦步亦趋的结构，指望它合理？接近市场、接近消费者的私人资本，自主经营、自负盈亏，他们被技术的发展和需求的引导，能够迅速地转业，从而构建合理的新结构，并且，不能适应形势变化的私企的死亡，是不需要全民买单的，由投资者自己买单。
楼主你在否定了第一条道路之后，又回到了第一条道路，说明你还是没有明白个中缘由。

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meitianyiming

2014-12-4 20:08:13

罗鹏发表于 2014-12-4 20:02
指望国有经济体系的经济结构合理？那都是拍脑袋和跟在发达国家背后亦步亦趋的结构，指望它合理？接近市场 ...

那是旧的经济理论。在市场经济的体系之下，也并不能自发性的建立最满足于人民生存，国家发展的经济结构的！有些由于技术垄断，有些由于外资垄断。
完全迷信市场是要倒霉的。

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罗鹏

2014-12-4 20:20:21

meitianyiming 发表于 2014-12-4 20:08
那是旧的经济理论。在市场经济的体系之下，也并不能自发性的建立最满足于人民生存，国家发展的经济结构的 ...

啥叫迷信市场啊？把市场的主体都给转换成国企的结果你又不是不知道。是我迷信市场，还是阁下迷信国企和官僚体系？市场主体如果都从私企转换成国企，这样的市场，就不仅仅是结构转换的问题了，而是一场灾难。
产业结构转换过程，当然有滞后现象，有不适应造成的阵痛，比如破产和失业，这并不能证明私人企业制度不是最能适应新结构的基础制度。至于官僚体系的作用，只能限制在社会福利方面，诸如对失业者的救济、包括基本生活保障和转岗培训之类，任何直接插手结构转换的做法，一定是灾难。

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meitianyiming

2014-12-4 20:26:00

罗鹏发表于 2014-12-4 20:20
啥叫迷信市场啊？把市场的主体都给转换成国企的结果你又不是不知道。是我迷信市场，还是阁下迷信国企和官 ...

不对的。倘若是那样，中国的企业永远无法超越外国的先进企业。中国政府应该做的是搭窝，然后或是公私合营，或者是承包。全世界的先进产业，战略产业中国都得有！官僚们吃饱饭没事做的日子结束了。有事做，高工资是方向！

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meitianyiming

2014-12-4 20:26:44

罗鹏发表于 2014-12-4 20:20
啥叫迷信市场啊？把市场的主体都给转换成国企的结果你又不是不知道。是我迷信市场，还是阁下迷信国企和官 ...

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meitianyiming

2014-12-4 20:31:16

罗鹏发表于 2014-12-4 20:20
啥叫迷信市场啊？把市场的主体都给转换成国企的结果你又不是不知道。是我迷信市场，还是阁下迷信国企和官 ...

不，你的理解错误。
ZF有事可做！
不能眼看落后无所事事！
一切官僚体制的弊病都必须终结！
良好的结构源于先进的经济理论。
有了梧桐树，不愁没凤凰！
世界在我们面前。
尽情发挥而已。

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meitianyiming

2014-12-6 17:15:46

我顶邓论

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桃源居士1

2014-12-6 18:51:59

确然，就关于消灭剥削，从哲学之方法论层面讲，共有三种状况:
1，人类社会不具备剥削条件的原始社会。这，既无剥削者又无被剥削者。
2，消灭剥削者。这也就是西英莫尔的《乌托邦》之消灭私有制、消灭商品经济。
3，消灭被剥削者。这也就是东楚陶渊明的《桃花源记》之国家直接向其国民供自然资源条件和所需生产工具类劳动条，从而使这个世界没有被剥削者。
因而，就哲学逻辑上讲，人类社会科学就只有从没有剥削者和没有被剥削者这两条途径去探寻消灭剥削之理想的人类社会。

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2014-12-6 19:03:41

桃源居士1 发表于 2014-12-6 18:51
确然，就关于消灭剥削，从哲学之方法论层面讲，共有三种状况:
1，人类社会不具备剥削条件的原始社会。这， ...

提高生产力，降低劳动者强度与时间，通过国家税收调节保障民生发展就业！这是积极的，可行的！怎么能于世外桃源混为一谈？

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桃源居士1

2014-12-6 19:43:56

meitianyiming 发表于 2014-12-6 19:03
提高生产力，降低劳动者强度与时间，通过国家税收调节保障民生发展就业！这是积极的，可行的！怎么能于世 ...

确然，你的研究成果的确不能与陶渊明的《桃花源记》混为一谈。对不起!

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meitianyiming

2014-12-6 20:24:25

桃源居士1 发表于 2014-12-6 19:43
确然，你的研究成果的确不能与陶渊明的《桃花源记》混为一谈。对不起!

你的学识不浅啊

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桃源居士1

2014-12-6 23:16:09

meitianyiming 发表于 2014-12-6 20:24
你的学识不浅啊

对不起呀！班门弄斧了，丢丑

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meitianyiming

2014-12-8 08:55:36

桃源居士1 发表于 2014-12-6 23:16
对不起呀！班门弄斧了，丢丑

学问深的人不一定心胸也宽。丑与美是什么啊？仅仅是别人的标准。你应该有自身的标准，并且为之坚守。

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