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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-12-6 11:21:05
keltin 发表于 2014-12-6 09:18
你是什么来路?多大年纪了不知道怎么跟人好好说话吗?丧权辱国跟这个评论有什么关系?每次只要看到你的帖 ...
敢问大哥,兄弟这个贴,说理还行吧?你觉得说清楚了吗?
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2014-12-6 23:18:28
正比啊,反比啊,等等,容易误会。

不如开门见山,朴素简单:

个别劳动时间之和=个别劳动产量之和=行业劳动


行业劳动之和=社会劳动
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2014-12-6 23:29:57
informatin010 发表于 2014-12-5 23:55
曹哥,请麻烦一下,简单在此介绍一下自己观点。
可能我们表述不一样,但是我认为的结论包含你的结论的大部分。

价格第一规律:一部门生产率提高后其商品的价格要降低,但是与此同时,社会中其它所有商品的价格要因此而上涨,且上涨总量等降低总量。工资因此而上涨。

这个规律决定四种价格现象:
    (1)凡长期发展较慢的部门(以生产技术和管理技术为主体的文化知识的更新速度为依据),其商品的价格不断上涨。比如农业、手工业、印刷业、输电业。
    (2)在生产方式相同的前提下,经济落后群体(地区和国家)生产的商品其价格低,经济发达的群体生产的商品其价格高。比如搬运、教书、建筑、飞机、卫星。
    (3)同样的劳务支出所挣的工资,在经济发达地区和国家高,在经济落后地区和国家低。比如美国与中国的差别,北京与武汉的差别。
    (4)随群体的平均生产率不断提高工资水平不断上涨——即工资与人均GDP成正比,且物价水平不变。【或者说,如果群体生产的平均率速度大于0,则工资水平上涨;如果群体生产的平均率速度等于0,则工资水平不变;如果群体生产的平均率速度小于0,则工资水平降低。】

请注意四种价格现象。按经典理论展现的姿态,他们能揭示其中一个就不得了,且会当做重大规律来看待。
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2014-12-6 23:44:51
曹国奇 发表于 2014-12-6 23:29
可能我们表述不一样,但是我认为的结论包含你的结论的大部分。

价格第一规律:一部门生产率提高后其商 ...
这里谈劳动量,暂不涉及交换、价格。


一部门或一行业或一企业提高劳动生产率,短期来看,可能单位货物价格提高,也可能降低,也可能不变---------而其他部门、行业、企业的产物价格,在假设劳动生产率不变的情况下,可能会有提高,也可能会有降低。也可能不变。
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2014-12-6 23:46:33
曹国奇 发表于 2014-12-6 23:29
可能我们表述不一样,但是我认为的结论包含你的结论的大部分。

价格第一规律:一部门生产率提高后其商 ...
随群体的平均生产率不断提高工资水平不断上涨——即工资与人均GDP成正比,且物价水平不变
随群体的平均生产率不断提高工资水平不断上涨——即工资与人均GDP成正比,且物价水平不变
上述结论,符合中国30年情况吗?符合中国香港30年情况吗?符合美国日本情况吗?
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2014-12-6 23:52:22
曹国奇 发表于 2014-12-6 23:29
价格第一规律:一部门生产率提高后其商品的价格要降低,但是与此同时,社会中其它所有商品的价格要因此而上涨,且上涨总量等降低总量。工资因此而上涨。
曹哥你上述基础结论,需要有理论依据,还需要现实现象的依据------要么比较吻合,要么比较不吻合,而且为什么。
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2014-12-6 23:53:13
informatin010 发表于 2014-12-6 23:46
上述结论,符合中国30年情况吗?符合中国香港30年情况吗?符合美国日本情况吗?
从古至今,国内国外都符合
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2014-12-6 23:55:24
曹国奇 发表于 2014-12-6 23:53
从古至今,国内国外都符合
在短期或长期,在局部或全部,在较小程度或较大程度上,在通货膨胀或无通货膨胀下,在有外贸外汇或者无外贸外汇等情况下,等等,则有可能有所符合。


----------即便比较符合,则是否只有一种原因呢?且就是你说的那种原因呢?


你的结论太草率。也缺乏理论依据,现实依据。你的结论,也建立在许多潜在前提上-----你需要找出这些潜在前提。


简陋来说,中国出现过工资若干年不变,而且粮食单价、总价也出现过长期低落。也出现过房价节节上升。
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2014-12-7 00:04:03
曹国奇 发表于 2014-12-6 23:53
从古至今,国内国外都符合
证据呢?

你是用什么方法,哪些数据,做的验证?
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2014-12-7 19:42:10
informatin010 发表于 2014-12-6 23:55
在短期或长期,在局部或全部,在较小程度或较大程度上,在通货膨胀或无通货膨胀下,在有外贸外汇或者无 ...
价格的涨和落跟我这个没关系,那是竞争机制导致的。我只是说长期是这样,竞争机制导致的涨落会依据我这些规律给定的曲线而变化。比如我的这些规律给定10,则变化会以10为中心,我的这些规律给定20,则变化会以20为中心。
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2014-12-7 19:45:40
曹国奇 发表于 2014-12-7 19:42
价格的涨和落跟我这个没关系,那是竞争机制导致的。我只是说长期是这样,竞争机制导致的涨落会依据我这些 ...
证据呢?

你是用什么方法,哪些数据,做的验证?


曹哥,你的结论有许多潜在前提,和需要考虑许多问题(例如货币变化、通货膨胀等)。你需要找出这些。
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