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2008-8-13 15:37:00

LZ不要忘了英国哈,别的不说,一个牛顿爵士就够了。

而且话应该反过来,世界强国必然是数学大国

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2008-8-13 16:49:00
我也是学数学的,顶!
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2008-8-13 18:25:00
我喜欢数学,但是不知道怎么把她学好
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2008-8-13 18:32:00

楼主这个命题是无法证实也无法证伪的——因为人们会在什么是“强(国)”、什么是“大(国)”上纠缠不清。

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2008-8-13 18:37:00

什么是数学?怎么样算数学大国?怎么样叫世界强国?

不定义清楚这些概念,无法讨论的,因为各人的看法可能不同,定义不同,前提不同,无法讨论。

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2008-8-13 18:47:00
以下是引用yuweiyuwei在2008-8-12 2:25:00的发言:柯尔莫哥罗夫(А. Н. Колмогоров)认为,数学需要特别的才能这种观念在多数情况下是被夸大了,学生觉的数学特别难,问题多半出在教师身上,当然的确学生对数学的适应性存在差异,这种适应性表现在:1,算法能力,也就是对复杂式子作高明的变形,以解决标准方法解决不了的问题的能力。2,几何直观的能力,对于抽象的东西能把它在头脑里像图画一样表达出来,并进行思考的能力。3,一步一步进行逻辑推理的能力

三种能力熔于一炉,数学家的追求。

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2008-8-13 19:30:00

数学需要悟性的,不是仅仅靠刻苦就可以.

其次就是大量习题的练习,我不是数学专业,但是当年中学数学和大学数学学的还可以.

特别是中学的全国联赛,那段时间的训练,我这一生都很受用.

底子打得自我感觉比一般人理工科的人强多了.

[此贴子已经被作者于2008-8-13 19:39:58编辑过]

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2008-8-13 19:35:00

sungmoo,蓝田日暖

很多东西是直觉与常识,

有些问题就是在直觉基础之上来严格论证,但是不是什么问题都可以严格证明.

甚至数学本身就需要灵感与直觉,大家做数学题应该有体会,很多题目是需要灵感的.

那种描红式的根本就不是学习数学.

至于严格的定义数学大国,定义世界强国,这种话简直是愚蠢.

就好比定义一个人一样,什么是人.

[此贴子已经被作者于2008-8-13 19:35:16编辑过]

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2008-8-13 19:36:00

逻辑证伪等等都是工具,模型也是工具

无论是数学模型,还是计算机仿真,等等,都是工具.

但是把工具当成认识问题之本身得人,太愚蠢了.

[此贴子已经被作者于2008-8-13 19:38:58编辑过]

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2008-8-13 19:42:00
哦 这个假设好像有点。。。。
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2008-8-13 19:43:00

我再重复一下我前面的话:

世上没有绝对的因果链关系。

必定这个词用在这里是为了强调数学与科学技术发展对一个国家的极端重要性。

老毛子的科技比中国强多了。至于老毛子的解体也不是一个简单的因果关系就讲得清楚的。

但是老毛子一流的科技水准特别是基础科学的水准为他的崛起奠定了根本的基础。只要老毛子不犯太大的错误,其再次崛起我们都将会看得到。

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2008-8-13 19:47:00

sungmoo,蓝田日暖

很多东西是直觉与常识,

有些问题就是在直觉基础之上来严格论证,但并不是什么问题都可以严格证明.

甚至数学本身就需要灵感与直觉,大家做数学题应该有体会,很多题目是需要灵感的.

那种描红式的根本就不是学习数学.

至于严格的定义数学大国,定义世界强国,这种话简直是愚蠢.

逻辑证伪等等都是工具,模型也是工具

无论是数学模型,还是计算机仿真,等等,都是工具.

但是把工具当成认识问题之本身得人,太愚蠢了.

模型甚至数学本身都是帮助我们认识问题理解问题

但并不是没有了模型没有了数学就没有办法认识问题了.

很多问题是没有严格的推理与逻辑的.也没有办法用严格的推理与逻辑.

甚至经济问题本身,注意,我说的是现实的经济问题,而不是经济理论,也难以采用严格的推理演绎来分析.

不要把社会科学当成自然科学,这种人太傻了.

如果一定要用严格的标准也可以,我们就设定标准好了,这种标准人为的因素太强。

好比我们可以将一个国家的强弱通过经济政治文化竞争力影响力等等来给出定量指标。

数学的强弱我们人为规定,数学家的数量并给以质量之权数,以及其他,只要你觉得重要的。

然后看两者的统计关系。

当然这不能直接证明数学是国家强弱的推动器。

但数学强国必定是世界大国的相关性强弱是应该可以得出来的。

不过这种模型都是人为规定的,并不严格,也没办法严格。

社会科学都是这样,逃脱不了。

最简单的一个例子,就好比你评价一个朋友是不是值得交往,难道你要定出好坏的严格标准?给出定量指标?一一打分,然后再来决定自己与谁交往?就算你给出指标,你的指标合理吗?

是不是没有办法严格论证一个朋友的好与坏,你就不能去判断和分析是不是应该和这个朋友交往了?

[此贴子已经被作者于2008-8-13 20:18:04编辑过]

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2008-8-13 19:52:00

数学家辈出的国家说明重视基础科学的研究

强国之路从基础科学启程

我们国家的基础科学好像重视不够

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2008-8-13 20:14:00

从我的感觉来看,如果以数学为参照物,华人经济学基本就相当于在解一道数学题时照着例题在描红,根本不存在独立思考的解题。培养出一群描红式的经济学者.

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2008-8-13 20:19:00
数学大国算得上是世界强国的必要条件,但不是充分条件。
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2008-8-13 20:23:00

楼上你又犯了错误了,这种问题没有办法去看什么充分必要.

充分必要的逻辑判断用在这里简直是蠢.

什么是充分条件?

你能找到一个充分条件给我吗?

你以为是给个可微性前提,充分条件必要条件.

无法治疗的疾病流行了怎么办?

外星人入侵地球怎么办?

我可以给你找无数必要条件,但却找不到一个严格的数学意义上的充分条件..

我真是受不了,这里太多的人连基本的分析思路都是完全错误的.

[此贴子已经被作者于2008-8-13 20:34:26编辑过]

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2008-8-13 20:23:00

见识了

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2008-8-13 21:28:00

数学是立国之本啊 不强怎么行

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2008-8-13 21:41:00

自己就在莫斯科大学,今年冬天就读数学系的博士研究生了。呵呵

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2008-8-13 21:43:00
以下是引用yuweiyuwei在2008-8-13 19:47:00的发言:至于严格的定义数学大国,定义世界强国,这种话简直是愚蠢

使用“数学大国”与“世界大国”这些词,并不愚蠢,但是,严格定义它们,便是愚蠢了。

个人以为,这也正是华人数学落后的根源之一(当然,这不会是唯一根源)。

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2008-8-13 21:48:00
以下是引用yuweiyuwei在2008-8-13 19:47:00的发言:是不是没有办法严格论证一个朋友的好与坏,你就不能去判断和分析是不是应该和这个朋友交往了?

(1)如果你不能定义“好”与“坏”,你一定连论证的可能性都没有。

(2)与某人交往与否,也未必只有“好”与“坏”这样的标准。

既然如此高推数学的重要性,何必提出如此“反数学”的命题呢?

楼主强调数学之重要,这的确很重要,但何必提出这样一种标题呢?

如果这种标题是为了引人注目,起到广告作用,倒也可以理解初衷。但这类标题用于强调数学之重要性,却显得有些让人百味丛生了。

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2008-8-13 21:48:00
这里其实还是很人性化的,老师也很好,不过牛人太多了,当然也有很水的,找个好老师一辈子受用。有问题几乎任何一个老师都没有架子的愿意给你解释。数学力学系相比起来更牛些。当然也要看专业。应用数学那边有些金融方面的方向,数学学得很深,不用学经济,有能力的学经济的数学好的可以挑战一下。
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2008-8-13 21:55:00
以下是引用yuweiyuwei在2008-8-13 19:47:00的发言:很多东西是直觉与常识,有些问题就是在直觉基础之上来严格论证,但并不是什么问题都可以严格证明.甚至数学本身就需要灵感与直觉,大家做数学题应该有体会,很多题目是需要灵感的.

个人以为,华人数学之落后,原因之一正在于这些直觉与常识太多了。

数学的确需要直觉与灵感,不等于数学仅仅需要灵感与直觉。

前面已经说过了:楼主的命题就是无法证明的。这一点,我们应该并无分歧。

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2008-8-13 21:58:00
以下是引用yuweiyuwei在2008-8-13 19:47:00的发言:逻辑证伪等等都是工具,模型也是工具无论是数学模型,还是计算机仿真,等等,都是工具.但是把工具当成认识问题之本身得人,太愚蠢了.

楼主可否想到,你现在不是在讨论同一个问题?

如果说楼主是在讨论同一个问题,那么楼主在主楼里提出的说法,是否属于“把工具当成认识问题之本身”呢?

“数学大国”算“世界强国”的“工具”吗?

[此贴子已经被作者于2008-8-13 22:37:22编辑过]

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2008-8-13 22:02:00

100年之后,我们都要死。

再次崛起是必然的事情,问题在于时间会是多久?崛起怎么界定?

数学确实非常重要。但是单凭数学就能强国,似乎欠妥。

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2008-8-13 22:12:00

这个观点我很认可

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2008-8-13 22:14:00

自以为正确的人,不知道正确在哪里了。

楼主有没有做出突破性的进展呢?华人经济学家都被你给鄙视了,你倒是把你的成果贡献出来让大家瞻仰一下。

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2008-8-13 22:29:00

我前面说过两遍了。

必定这个词本身就是就是对未来的一种预测,一种强调。

那么好,要判断这个预测,直觉很重要,但我没有说直觉或常识一定正确,也没有说完全靠直觉与常识。

那么,如果把握这个题目归类到学术问题上,不过是对直觉的检验与论证。

但是,在大部分的问题上,是没有论证的,就好比我刚才举的是不是应该和一个朋友交往的例子。

没有人会傻到去严格论证这种问题。

而是在心里面会通过以往经验来做一个方差分析,一个人判断另一个人是不是值得交往必然有许多因素或指,但这些指标都是模糊而不符合数学上的严格性。不过这并不妨碍你去找你愿意结交的朋友。

实际上,严格说来,数学对一个国家的重要性就是通过这种不严格的方差分析的思想来判断的。

这么对国家强大与否的因素,为什么我一说数学大国必定是世界强国,那么多人都会有同感,支持这个观点呢?

原因就在于过去的经验+一种方差分析的思想,注意,是方差分析的思路,并不是严格的论证。

那么好,如果按照严格的概念定义,无数的问题都是无法讨论的。好比,美国比中国强,请你给我一个国家强弱的严格的判断标准。是不是没有这个严格的判断标准,我们就没有办法说,美国比中国过强。或者说,美国比中国强是个伪问题?这个问题根本就不值得讨论?

再好比,就经济学来说吧,什么是货币?你告诉我一个符合数学意义上的或者逻辑上的严格定义。

根本没有一个货币的严格定义。但这并不妨碍大家去研究货币。

------------

中国出描红式的经济学家,我没有资格去说。

按照楼上一个人的逻辑,一个官员有没有资格去担任这个职位,大众也没有资格去说。

有人会说,官员是要通过大众的授权是对大众的生活有影响,所以公民有资格去评价官员。

我可以按照同样的逻辑说,华人经济学家对经济学求学者也有影响,所以经济学求学者也有资格去评价经济学。

最后要讲一句,我这个不是学术命题,只是有感而发,如果是学术问题的话,那是有可能归类到社会学去的。

[此贴子已经被作者于2008-8-13 22:33:33编辑过]

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2008-8-13 22:30:00

我前面说过两遍了。

必定这个词本身就是就是对未来的一种预测,一种强调。

那么好,要判断这个预测,直觉很重要,但我没有说直觉或常识一定正确,也没有说完全靠直觉与常识。

那么,如果把握这个题目归类到学术问题上,不过是对直觉的检验与论证。

但是,在大部分的问题上,是没有论证的,就好比我刚才举的是不是应该和一个朋友交往的例子。

没有人会傻到去严格论证这种问题。

而是在心里面会通过以往经验来做一个方差分析,一个人判断另一个人是不是值得交往必然有许多因素或指,但这些指标都是模糊而不符合数学上的严格性。不过这并不妨碍你去找你愿意结交的朋友。

实际上,严格说来,数学对一个国家的重要性就是通过这种不严格的方差分析的思想来判断的。

这么对国家强大与否的因素,为什么我一说数学大国必定是世界强国,那么多人都会有同感,支持这个观点呢?

原因就在于过去的经验+一种方差分析的思想,注意,是方差分析的思路,并不是严格的论证。

那么好,如果按照严格的概念定义,无数的问题都是无法讨论的。好比,美国比中国强,请你给我一个国家强弱的严格的判断标准。是不是没有这个严格的判断标准,我们就没有办法说,美国比中国过强。或者说,美国比中国强是个伪问题?这个问题根本就不值得讨论?

再好比,就经济学来说吧,什么是货币?你告诉我一个符合数学意义上的或者逻辑上的严格定义。

根本没有一个货币的严格定义。但这并不妨碍大家去研究货币。

------------

中国出描红式的经济学家,我没有资格去说。

按照楼上一个人的逻辑,一个官员有没有资格去担任这个职位,大众也没有资格去说。

有人会说,官员是要通过大众的授权是对大众的生活有影响,所以公民有资格去评价官员。

我可以按照同样的逻辑说,华人经济学家对经济学求学者也有影响,所以经济学求学者也有资格去评价经济学。

最后要讲一句,我这个不是学术命题,只是有感而发,如果是学术问题的话,那是有可能归类到社会学去的。

所以我非常奇怪的是,为什么要跟我在这个问题上死抠字眼?

按照楼上几位的标准,太多的经济学问题都是无法证伪的伪问题。

[此贴子已经被作者于2008-8-13 22:37:09编辑过]

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2008-8-13 22:45:00
以下是引用yuweiyuwei在2008-8-13 22:30:00的发言:最后要讲一句,我这个不是学术命题只是有感而发,如果是学术问题的话,那是有可能归类到社会学去的。

(1)“有感而发”这句是最重要的。

(2)不过,社会学不属于自然科学,不等于,社会学可以不讲逻辑或者忽视逻辑。

(3)论坛上“有感而发”的贴子太多了,以至于许多贴子没出几楼,已经没有讨论的必要与可能。

我们同样可以说,“机械制造(或者什么其他)大国必定是世界强国”,由此感而发,强调大力发展机械制造(或者什么其他)业,是否就可以通往世界强国了呢?

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