全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-12-12 12:49:33
hj58 发表于 2014-12-12 08:29
“如果两家企业都有500的利润,那么两家的产出就变成2000+2000=4000,超出社会总量3000而多出1000来,请问 ...
换句话说,增量来自于生产,而不是来自于交换。那么,原材料、生产工具和劳动力,这三个量中,按“物质守恒”原则,是哪个要素的变量转移过来形成增量的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 12:56:06
clm0600 发表于 2014-12-12 09:33
看清楚来,这里把全社会的企业简化为这一家企业,原材料1000,生产工具1000,劳动力1000,也就是说全社会 ...
答非所问。交换环节在宏观上已不存在,你还卖呀卖的卖什么,变呀变的变什么贵?驴唇不对马嘴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 12:57:49
whmsky2013 发表于 2014-12-12 09:36
自己先吃点药吧
终于安静下来老实点了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 13:08:07
he_zr 发表于 2014-12-12 12:56
答非所问。交换环节在宏观上已不存在,你还卖呀卖的卖什么,变呀变的变什么贵?驴唇不对马嘴。
交换环节在宏观上已不存在,你还卖呀卖的卖什么,变呀变的变什么贵?驴唇不对马嘴。
-----------
交换环节都被你弄得不存在了?你怎么这么大本事啊。
宏观上资本家不用给劳动者发工资了?不用买生产资料了?宏观上劳动者不用买面包吃了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 13:08:40
he_zr 发表于 2014-12-12 12:57
终于安静下来老实点了。
好像不大有人喜欢和有病的辩论?哈哈
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 13:13:32
he_zr 发表于 2014-12-12 12:57
终于安静下来老实点了。
调戏一下而已,你自己去玩吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 13:28:29
那他不坐吃山空,3000对3000,如果成本价一涨,他只能买到2500的材料,他还卖2500, 材料又一涨,到2000,他还卖2000,该完了。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 13:32:51
bailihongchen 发表于 2014-12-12 13:28
那他不坐吃山空,3000对3000,如果成本价一涨,他只能买到2500的材料,他还卖2500, 材料又一涨,到2000,他还 ...
雷锋是毫不利己专门利人的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 13:35:30
clm0600 发表于 2014-12-12 13:32
雷锋是毫不利己专门利人的。
雷锋首先是个活的,如果最后他没有钱了,他就不是活着的,也就不是什么活雷锋了,呵呵。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 13:39:02
bailihongchen 发表于 2014-12-12 13:35
雷锋首先是个活的,如果最后他没有钱了,他就不是活着的,也就不是什么活雷锋了,呵呵。
活一天就当一天活雷锋。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 13:44:26
clm0600 发表于 2014-12-12 13:39
活一天就当一天活雷锋。
XXX在位的时候,说过要科学持续地发展,这样对个人是不好滴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 14:17:37
clm0600 发表于 2014-12-12 13:08
交换环节在宏观上已不存在,你还卖呀卖的卖什么,变呀变的变什么贵?驴唇不对马嘴。
-----------
交换 ...
对,地球人有这么大本事,这方面火星人的确做不来,所以后面的问话均可理解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 14:18:41
whm303 发表于 2014-12-12 13:08
好像不大有人喜欢和有病的辩论?哈哈
对呀,所以不就是叫你去看专科门诊吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 14:21:13
whmsky2013 发表于 2014-12-12 13:13
调戏一下而已,你自己去玩吧
确切说在病房里闷得慌,跑出来放风一下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 15:01:53
he_zr 发表于 2014-12-12 14:21
确切说在病房里闷得慌,跑出来放风一下。
脑残片吃多了?这回还删嘛,某版主?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 16:04:54
he_zr 发表于 2014-12-12 14:17
对,地球人有这么大本事,这方面火星人的确做不来,所以后面的问话均可理解。
哈哈,那你为啥不说连资本家都不存在了,那多好啊,人都没了,还怎么剥削?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 16:33:55
he_zr 发表于 2014-12-12 12:49
换句话说,增量来自于生产,而不是来自于交换。那么,原材料、生产工具和劳动力,这三个量中,按“物质守 ...
"那么,原材料、生产工具和劳动力,这三个量中,按“物质守恒”原则,是哪个要素的变量转移过来形成增量的?"


在经济学里没有“物质守恒”原则。

机器和劳动者都能够创造新价值。

这个新价值就构成了经济增量。国家不发行对应的新货币,经济就会受到影响。但如果发行新货币太多,则导致其它问题。


按照马克思的公式,商品价值 = C + V + m

这个 m 就是经济增量。

虽然这个 m 的来源有争议,但这个 m 是真实存在的,需要有新增货币去对应。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 17:37:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 17:40:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 17:57:22
clm0600 发表于 2014-12-12 16:04
哈哈,那你为啥不说连资本家都不存在了,那多好啊,人都没了,还怎么剥削?
有所为,有所不为,火星人对此只能干瞪眼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 18:01:53
hj58 发表于 2014-12-12 16:33
"那么,原材料、生产工具和劳动力,这三个量中,按“物质守恒”原则,是哪个要素的变量转移过来形成增量的 ...
没有“物质守恒”,还怎么算账,经济学岂不变成一种混帐学术了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 18:15:58
he_zr 发表于 2014-12-12 17:57
有所为,有所不为,火星人对此只能干瞪眼。
一个资本家,要给劳动者发工资,劳动者要用工资买企业的产品;
100个资本家,都在做类似的事情,他们雇佣的劳动者也在做同样的事情;
你居然敢说这些交换就都不存在了,而且自己都说不出不存在的理由来,就是这么靠脸皮硬挺着,

说白了,你就是为所欲为,想说什么不存在都行,全凭自己一张嘴。
一旦被人家抓住存在的证据,你还可以说“相对不存在”来撑住。
一个人可以耍赖耍到这种地步,别人的确不能把你怎么样,你应该自豪,你有理由自豪。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 18:23:46
clm0600 发表于 2014-12-12 18:15
一个资本家,要给劳动者发工资,劳动者要用工资买企业的产品;
100个资本家,都在做类似的事情,他们雇佣 ...
地球人自然明白,火星人肯定不明白。地球人在谈宏观,火星人却扯微观,自己驴唇不对马嘴,还振振有词。你这叫什么“脸皮”呀?兴许,火星人根本没脸,遑论什么脸皮。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 18:46:16
he_zr 发表于 2014-12-12 18:23
地球人自然明白,火星人肯定不明白。地球人在谈宏观,火星人却扯微观,自己驴唇不对马嘴,还振振有词。你 ...
地球人自然明白,火星人肯定不明白。地球人在谈宏观,火星人却扯微观,自己驴唇不对马嘴,还振振有词。你这叫什么“脸皮”呀?兴许,火星人根本没脸,遑论什么脸皮。
----------
你自己讲不出理由,就说什么“地球人自然明白”,你不会认为地球上就你一个是地球人吧?

你谈宏观,就要告诉大家:地球上的所有劳动者都在用工资购买企业的产品,为啥你看不到这种交换?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 20:40:32
clm0600 发表于 2014-12-12 18:46
地球人自然明白,火星人肯定不明白。地球人在谈宏观,火星人却扯微观,自己驴唇不对马嘴,还振振有词。你 ...
又在瞎观。宏观上已不需要交换,你还买呀买的买什么呀?为啥,那是火星人难以明白的,道理已经讲了N遍了,说也是对牛弹琴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 22:42:46
he_zr 发表于 2014-12-12 20:40
又在瞎观。宏观上已不需要交换,你还买呀买的买什么呀?为啥,那是火星人难以明白的,道理已经讲了N遍了, ...
又在瞎观。宏观上已不需要交换,你还买呀买的买什么呀?为啥,那是火星人难以明白的,道理已经讲了N遍了,说也是对牛弹琴。
----------
宏观没有交换,宏观不需要交换,道理你讲了一遍没有?在哪里呀?

你光说“宏观没有交换”,说一万遍有什么用,那不是道理,那是瞎掰。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 23:24:29
he_zr 发表于 2014-12-12 18:01
没有“物质守恒”,还怎么算账,经济学岂不变成一种混帐学术了?
“没有“物质守恒”,还怎么算账,经济学岂不变成一种混帐学术了?”



你那种错误的帐当然没有办法算。

照你的逻辑,世界上的货币总量永远是固定的?

那么工人、农民、工程师、理发师、教师、企业家、投资者等等劳动创造的新价值用什么来衡量、用什么作为中介进行交易呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 23:42:00
clm0600 发表于 2014-12-12 22:42
又在瞎观。宏观上已不需要交换,你还买呀买的买什么呀?为啥,那是火星人难以明白的,道理已经讲了N遍了, ...
既然你已瞎观,解释了,道理讲了一百遍,你能看得见吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-12 23:51:59
hj58 发表于 2014-12-12 23:24
“没有“物质守恒”,还怎么算账,经济学岂不变成一种混帐学术了?”
“物质守恒”也叫“错误的帐”没办法算,难道要靠哲学式的混帐来算?那是一本什么样的帐呢?

货币只是媒介手段,最终总有落实到商品实物来的,而且货币不以商品实物为基础,货币只代表花数,不能说明问题。实践中,货币总量当然有变化,但这属于另外的话题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-12-13 01:04:30
he_zr 发表于 2014-12-12 23:51
“物质守恒”也叫“错误的帐”没办法算,难道要靠哲学式的混帐来算?那是一本什么样的帐呢?

货币只是 ...
你认为用三千元成本生产出来的面包的价值也只有三千元,这本身就是错误的。

面包已经是和原材料和投入的劳动完全不同的东西了,所以价值也不同了。

不论你用什么做货币(实物商品,贵金属,纸币,电子记账),都需要增加新的货币来代表这个新增价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群