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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-12-29 22:36:11
clm0600 发表于 2014-12-21 22:07
还能归谁,资本家已等价交换过来,成为了自己的私有财物。
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归了资本家,不就是让资本家占 ...
说白了资本家就是利用对资本的所有权,寻找合适的资源,组织生产合适的产品,以合适的价格卖出获得利润。
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2014-12-29 22:43:36
clm0600 发表于 2014-12-29 19:11
月租等于月供,银行猴年马月才能收回贷款啊?
---------
随便百度一下:
参108楼。
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2014-12-29 23:53:33
clm0600 发表于 2014-12-29 22:30
我说你傻,你还楞装聪明。只要勤俭节约有谁不能还的?
-------
别吹牛了,你去贷款1000万去,然后勤俭节 ...
别人贷我1000万,说明我一年可还100万,10年多点又怎么还不了?

人家美国只有还不起钱的,没有无家可归的,你不服不行。

只有傻蛋才相信当时总统的“房屋大跃进”,结果正是如此。兜底也不是马上收回呀,猴年马月你等着吧,但银行可是要钱周转才能生存,这个时间差不就危机了吗?况且,银行当时还想多捞,制作了大量的金融衍生品夹带其中,这部分ZF可不管。你上网一查就知道是不是“瞎编滥造”。
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2014-12-30 00:18:52
clm0600 发表于 2014-12-29 22:50
那些要救援的汽车公司几乎没有亏损,只是利润减少,且威胁要大幅裁员,ZF救援很大部分理由是稳定就业。具 ...
你这个傻蛋只会挑那么几年短暂时间,而不会从长期观察,从2010年起到现在,好好看看势头怎样。你把这三家公司从成立到现在,扣除涨价因素,平均下来看看是亏还是赢。如果只亏不赢,还需要救吗?

产品老化只是前途不好,不等于卖不出去,两码事。预期前途不好,还有谁去猛生产,疯了?

决策劳动和生产作用,这是一般投资者来钱不可分离的行为。正如打枪,扣动扳机,还要枪膛上有子弹才能完成射击过程。按你的逻辑,只要扣动扳机,根本不需要子弹上膛,就叫射击了。自己糊涂还赖别人。
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2014-12-30 00:22:47
clm0600 发表于 2014-12-29 23:01
参你个头,
你自己说的,
月租等于月供的话,银行就要到后年马月才能收回贷款,只有天地银行才愿意做。 ...
月租等于月供,你到西北山洞哪里买吧,那里只需3年就可本息两清。
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2014-12-30 09:41:57
clm0600 发表于 2014-12-30 09:26
别人贷我1000万,说明我一年可还100万,10年多点又怎么还不了?
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这么说只要是贷款的,肯定都 ...
那是肯定,只要想还,哪有还不了呢?美国早就“共产主义”了,你现在才知道。在“房屋大跃进”这件事上,美国人的确是傻蛋。问题是大家都在用未来钱,该还的还不了了,银行怎么不叫苦?衍生品诱惑多了,为此中招多的是。
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2014-12-30 09:45:33
clm0600 发表于 2014-12-30 09:30
月租等于月供,你到西北山洞哪里买吧,那里只需3年就可本息两清。
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铁证如山你还要狡辩?
你的傻蛋在于搞不清是算账问题,还是过度消费而还不了的问题。
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2014-12-30 09:48:09
clm0600 发表于 2014-12-29 22:57
说白了资本家就是利用对资本的所有权,寻找合适的资源,组织生产合适的产品,以合适的价格卖出获得利润。 ...
劳动者这么有能耐,要资本家的银子干嘛?没有银子不能生产?

为何资本家会有银子?从哪来的?偷的?抢的?坑的?骗的?

看来资本家懒得只剩下钱了。
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2014-12-30 09:52:58
he_zr 发表于 2014-12-30 00:18
你这个傻蛋只会挑那么几年短暂时间,而不会从长期观察,从2010年起到现在,好好看看势头怎样。你把这三家 ...
版主何必拉低学识和智商去和人家辩论如此简单的问题呢?
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2014-12-30 10:01:02
clm0600 发表于 2014-12-30 09:40
你这个傻蛋只会挑那么几年短暂时间,而不会从长期观察,从2010年起到现在,好好看看势头怎样。你把这三家 ...
既然是救,说明亏损只是暂时的,长期看肯定不亏。百年老店要倒,说明产品老化没前途,这不正常吗?既然产品不对路还建厂,决策失误怪谁?买了教训,以后就学乖了。

既然决策劳动只是获利的基础,有了基础不等于就能获利,还必须投入跟进,以投入在生产中发挥作用后才能完成获利过程。这种基本道理还要对你重复多少遍。
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2014-12-30 10:05:42
clm0600 发表于 2014-12-30 09:49
那是肯定,只要想还,哪有还不了呢?
---------
人有多大胆,地有多大产。
你错了,并非全是,优质客户为条件欠缺者买单才是傻蛋。你现在才“长姿势”,还会“长白毛”的。
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2014-12-30 10:08:39
clm0600 发表于 2014-12-30 09:50
你的傻蛋在于不会算账,哈哈。
又不是我买房,我算什么帐?这块地盘上我一直在盼望着有这么一个“房屋大跃进”的好事,可就是等不来,来了你看看大家会不会算账。
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2014-12-30 10:09:57
亚武 发表于 2014-12-30 09:52
版主何必拉低学识和智商去和人家辩论如此简单的问题呢?
论坛上有这么个……出来帮衬顶顶贴,何乐不为?


斑竹提示:请文明发言。
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2014-12-30 10:35:34
clm0600 发表于 2014-12-30 10:28
既然是救,说明亏损只是暂时的,长期看肯定不亏。
---------
通用如果只是暂时亏损,将来还会赚钱,那么 ...
这就是投资者决策的“有所为,有所不为”,这种道理不是低智商所能领悟的。

研究前途的劳动还不能来钱,还要等到投入生产后才能来钱。你说只要研究劳动了就可以来钱,你重复了我对你说的话多少遍了,怎么还没长进?
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2014-12-30 10:38:26
clm0600 发表于 2014-12-30 10:32
你错了,并非全是,优质客户为条件欠缺者买单才是傻蛋。你现在才“长姿势”,还会“长白毛”的
-------- ...
知道谁是谁不是傻蛋就好,说明有进步。
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2014-12-30 10:40:27
clm0600 发表于 2014-12-30 10:35
又不是我买房,我算什么帐?这块地盘上我一直在盼望着有这么一个“房屋大跃进”的好事,可就是等不来,来 ...
参123楼。
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2014-12-30 10:51:35
clm0600 发表于 2014-12-30 10:43
研究前途的劳动还不能来钱,还要等到投入生产后才能来钱。
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“研究生产前途是一回事,所 ...
现实中算,你只是“如果”,是相信你还是相信现实?

比如,美国的兰德公司就是专门从事研究分析这种劳动的,它的研究分析算不算劳动呢?它的研究分析成果要拿去卖,能不能来钱呢?
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2014-12-30 10:56:09
clm0600 发表于 2014-12-30 10:44
美国人选了个傻蛋当总统,证明他们多数是傻蛋。
那不一定,总统只是个马仔,会办事就行,不一定需要聪明。你看,演员就可以当总统,有魅力就吸引人。
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2014-12-30 11:16:02
一个企业,它并不能生产剩余价值,只有生产剩余产品。至于这些剩余产品有多少剩余价值,那不是这个企业自己所能决定的,因此更不是这个企业的工人(所谓劳动者)所决定的。因为,决定这企业的产品能卖多少价格的,是市场,是它所处的行业的竞争程度,竞争大则价格小,从而剩余价值就小。
因此,在企业内部争论谁创造了这些剩余价值,并不太合适。因此,马克思认为雇佣劳动创造剩余价值,这个不正确,也不符合他自己的理论逻辑。
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2014-12-30 11:16:25
clm0600 发表于 2014-12-30 11:01
比如,美国的兰德公司就是专门从事研究分析这种劳动的,它的研究分析算不算劳动呢?它的研究分析成果要拿 ...
哦,专业研究才算劳动,非专业者不算,区别是“有价值”,以成败论英雄。问题是不管是专业还是非专业,结果尚未出来,之前何以证明“有价值”?

以你的逻辑来推理,只有专业运动员跑步才算跑步,非专业不算;专业生产服装才叫制衣,非专业不算;专业商业售货才叫劳动,农民兼卖点剩余产品不算劳动。你回火星去吧。
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2014-12-30 11:19:50
clm0600 发表于 2014-12-30 11:04
问题是这个马仔捅娄子了呀,是你说的呀,没有经过国会批准就乱放炮,搞的国会很被动啊。
想搞人人有房子 ...
放炮跟放屁一样,还需要“批准”?你在家放炮或放屁是不是一律要经过老婆批准?
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2014-12-30 11:28:29
hhj 发表于 2014-12-30 11:16
一个企业,它并不能生产剩余价值,只有生产剩余产品。至于这些剩余产品有多少剩余价值,那不是这个企业自己 ...
本文只就马克思所言的劳动价值,分析劳资生产是否存在“剩余”和“被无偿占用剩余”的问题,与交换和价格没关系。
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2014-12-30 11:38:39
clm0600 发表于 2014-12-30 11:29
哦,专业研究才算劳动,非专业者不算,区别是“有价值”,
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非专业的不能说一定不算劳动,只要 ...
瞧瞧,改口了,还“不能说一定不算”。开始信誓旦旦一口咬定“只有专业”,现在从原有立场退却了。好嘛,有进步,只是还留有个什么“有价值”的尾巴作后撤的台阶,可以理解。
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2014-12-30 11:42:43
clm0600 发表于 2014-12-30 11:37
原来你说的是,总统也就是马仔甲在家里放个空炮,然后广大银行家就都知道了,然后就信以为真,然后就实 ...
的确如此,从结果事实来看,相信总统放炮的人无一不是傻蛋。
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2014-12-30 15:41:10
clm0600 发表于 2014-12-30 12:44
瞧瞧,改口了,还“不能说一定不算”。开始信誓旦旦一口咬定“只有专业”,现在从原有立场退却了。好 ...
按你以成败论英雄的逻辑,在亏损资本家工厂劳动的工人,根本不算劳动,应该把工资退回给资本家。
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2014-12-30 15:43:25
clm0600 发表于 2014-12-30 12:45
这些傻蛋足以搞乱全球经济,可见美国傻蛋之多呀。
傻蛋可以“搞乱全球经济”,说明“被扰乱者”更傻。
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2014-12-30 17:43:47
clm0600 发表于 2014-12-30 17:10
按你以成败论英雄的逻辑,在亏损资本家工厂劳动的工人,根本不算劳动,应该把工资退回给资本家。
---- ...
还不一个道理吗?非专业者所做的决策也没有不合格,而且是标准格式,你生产出了问题怎么否认人家的决策付出不是劳动?
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2014-12-30 17:47:36
clm0600 发表于 2014-12-30 17:12
傻蛋可以“搞乱全球经济”,说明“被扰乱者”更傻。
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对呀,欧洲那边傻子也不少,好多银行都买 ...
别扯欧洲那么远,是美国国内那些被“社会主义大跃进”鼓噪昏了头的人,是他们的代表也在国会傻不啦叽去投这种议案的赞成票。
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2014-12-30 23:05:04
clm0600 发表于 2014-12-30 18:49
还不一个道理吗?非专业者所做的决策也没有不合格,而且是标准格式,你生产出了问题怎么否认人家的决策 ...
你的逻辑典型的就是“有奶才是娘”,生你的不是娘,有奶水给你吸吮的才是娘。
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2014-12-30 23:09:19
clm0600 发表于 2014-12-30 18:53
美国总统,国会代表都傻了吧唧,哈哈,说的好,我赞成。

这些人都是美国人一票一票选出来的,选出一个 ...
总统傻没关系,因为他就一马仔,那些国会代表也跟着傻就成问题了。不过还好,吃一堑长一智,以后还有谁鼓噪“社会主义大跃进”肯定就没有市场了。
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