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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-12-31 10:48:54
clm0600 发表于 2014-12-31 09:58
总统傻没关系,因为他就一马仔,那些国会代表也跟着傻就成问题了。
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国会代表也是选民选出来 ...
选出来的代表并不等于个个神明,对事物总有一个认识过程,这次长了教训就好。这次靠ZF推动的“跑步进入共产主义”性质的行为被人戏称“房屋大跃进”,你一个瞎观当然只知天就井盖那么大,其余一概不知,也就毫无奇怪了。
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2014-12-31 16:41:58
clm0600 发表于 2014-12-30 11:31
对,资本家剥削的是剩余产品。
最可笑的就是,剥削来的剩余产品还卖不掉,积压在自己手里,导致自己破 ...
甚至,连剩余产品也不是雇佣劳动生产的,因为,是不是剩余产品,并不是雇佣劳动们所能定义的,要由市场来定义。
因此,最可笑的是:一方面,马克思批判雇佣劳动剥削,另一方面,也根据他自己的理论,剩余价值根本不由雇佣劳动决定。我们知道,马克思对资本主义的定义就是雇佣劳动,即工人一无所有而受私人资本家的雇佣。
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2014-12-31 16:47:03
he_zr 发表于 2014-12-30 11:28
本文只就马克思所言的劳动价值,分析劳资生产是否存在“剩余”和“被无偿占用剩余”的问题,与交换和价格 ...
是吗?但是,谁都知道(不过谁都不知道),马克思所言的劳动价值,哈哈要通过交换与价格来定,因为“社会必要劳动时间”的实质,就是以市场的方式来定价值,就是用交换价值来定价值。
因此,我的意思就是要告诉人们:不要单纯只从一个孤立的企业内部来看待其价值问题。没有市场,不与交换市场相联系,你根本就无法判断剩余产品、剩余价值的存在与否的问题。
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2014-12-31 18:31:25
clm0600 发表于 2014-12-31 15:44
选出来的代表并不等于个个神明,对事物总有一个认识过程,这次长了教训就好。
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不要求个个神明 ...
“知道那些穷人本来就买不起房,非要让他们买房就是大跃进了”,知道就好。条件欠缺者分很多层次,部分要买当然买得起,但人家见“天下掉馅饼”了,何乐不买,买了再说,结果可想而知。有啥矛盾?
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2014-12-31 18:37:32
hhj 发表于 2014-12-31 16:47
是吗?但是,谁都知道(不过谁都不知道),马克思所言的劳动价值,哈哈要通过交换与价格来定,因为“社会 ...
交换不新增产品,也不新增劳动量,只是一个再分配过程。所以,交换关系本质上还是分配关系。本文从分配关系就可看出马克思所有的“剩余价值”来自哪里,在产品中如何分布,属于什么性质等等。
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2015-1-1 10:41:28
he_zr 发表于 2014-12-31 18:37
交换不新增产品,也不新增劳动量,只是一个再分配过程。所以,交换关系本质上还是分配关系。本文从分配关 ...
虽然交换不新增产品也不新增劳动量也不新增价值,但如果没有交换或交换不成功,那么,也没有一切新增的可能。
马克思的价值的意思,就是拿交换条件来定义价值,又再用价值来定义交换条件。
至于剩余价值甚至剩余产品来自哪里,这个我说得更清楚了,即不是来自于雇佣劳动,而是来自于制造这些产品的企业之外。
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2015-1-1 10:44:26
he_zr 发表于 2014-12-31 18:31
“知道那些穷人本来就买不起房,非要让他们买房就是大跃进了”,知道就好。条件欠缺者分很多层次,部分要 ...
条件欠缺者并不完全是我们的错,我们钱少并不完全是我们的错。那是因为土地垄断了,土地财政了,ZF欠钱需要卖地还债了,所以才把房价搞得太高,所以就使得我们显得钱少了。
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2015-1-1 12:20:20
hhj 发表于 2015-1-1 10:41
虽然交换不新增产品也不新增劳动量也不新增价值,但如果没有交换或交换不成功,那么,也没有一切新增的可 ...
“剩余价值和剩余产品”来自于制造这些产品的企业之外,请具体说明一下。
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2015-1-1 12:21:19
hhj 发表于 2015-1-1 10:44
条件欠缺者并不完全是我们的错,我们钱少并不完全是我们的错。那是因为土地垄断了,土地财政了,ZF欠钱需 ...
说美国,你扯中国了。
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2015-1-1 12:48:31
qi509 发表于 2014-12-21 11:18
顶楼主!如果把这句:“ 然而,站在资本家的立场,产品无论多少,原有劳动量不变,在一个一定的产出周期内所 ...
新手来到,学习一下!
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2015-1-2 19:39:11
clm0600 发表于 2015-1-1 12:54
甚至,连剩余产品也不是雇佣劳动生产的,因为,是不是剩余产品,并不是雇佣劳动们所能定义的,要由市场来 ...
你懂得看意思否?我这里所说的市场 的意思你看来根本不懂。既然不懂我也就懒得说了。
至于所谓“所有的产品都是劳动者创造的,资本家只要拿了一点儿,就是剥削劳动者”,真是愚蠢得无法形容!谁告诉你只有工人才是劳动者?只有担石头的那些人才是劳动者?谁告诉你:资本家不是劳动者?
马货主义者的一个蠢货之处,就在于一个潜规则:即有意无意地把工人农民等看作唯一的劳动者。为什么他们要如此抬举贫下中农?并不是他们真的很看得起他们,真在的尊重与在乎他们,而在于他们往往是最不满现状,从而成为搞革命的工具,仅此而已。
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2015-1-2 19:41:34
he_zr 发表于 2015-1-1 12:20
“剩余价值和剩余产品”来自于制造这些产品的企业之外,请具体说明一下。
““剩余价值和剩余产品”来自于制造这些产品的企业之外”,这个我不是说明了吗?这正是马克思理论的秘密之处,也是它的问题之处,更是大多数马货根本不懂之处。
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2015-1-2 19:42:31
he_zr 发表于 2015-1-1 12:21
说美国,你扯中国了。
作为经济学原理,哪个国家都一样。
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2015-1-3 23:44:50
hhj 发表于 2015-1-2 19:42
作为经济学原理,哪个国家都一样。
当权力在主导资源配置的时候,这哪里还存在什么“经济学”,纯粹是“敛聚学”。
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2015-1-3 23:52:24
clm0600 发表于 2015-1-1 13:01
“知道那些穷人本来就买不起房,非要让他们买房就是大跃进了”,知道就好。
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我当然知道了, ...
住着房子与买房没有必然的联系,租房不照样住嘛,有啥“矛盾”,莫名其妙。但代表中低层民众观点的民主党总统却异想天开,在任时去推动这个“房屋大跃进”。

其余,继续参108楼。
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2015-1-4 09:36:56
he_zr 发表于 2015-1-3 23:44
当权力在主导资源配置的时候,这哪里还存在什么“经济学”,纯粹是“敛聚学”。
所有资源的配置当然要由权力来进行,只是,只有拥有合理所有权的权力,对资源的配置权才是合理的。这些权力,要么属于ZF,要么属于私人,但不管来自何方,都体现出权力的主导作用。
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2015-1-4 09:43:14
clm0600 发表于 2015-1-3 09:44
你懂得看意思否?我这里所说的市场 的意思你看来根本不懂。既然不懂我也就懒得说了。
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实在编 ...
我告诉你,资本家也是劳动者。不要把自己的愚蠢强加给别人!
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2015-1-4 10:35:16
clm0600 发表于 2015-1-1 13:01
“知道那些穷人本来就买不起房,非要让他们买房就是大跃进了”,知道就好。
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我当然知道了, ...
续参108楼,还看不明白,就使劲参。
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2015-1-4 10:41:31
hhj 发表于 2015-1-2 19:41
““剩余价值和剩余产品”来自于制造这些产品的企业之外”,这个我不是说明了吗?这正是马克思理论的秘密 ...
马克思剩余价值所谓“在生产中产生,在交换中实现”,是一种主观唯心论。具体请阅:https://bbs.pinggu.org/thread-3465531-1-1.html
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2015-1-4 11:58:17
clm0600 发表于 2015-1-4 10:43
参190楼以前我的所有回帖,如果还不明白,那就放弃吧,你不是那块料。
嗯,这么说你就是那块下脚料了。
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2015-1-4 17:40:03
clm0600 发表于 2015-1-4 13:09
果然放弃了,这还算明智,不要做自己力不能及的事情。
对一个瞎观就像对牛弹琴,还不放弃还想干啥?
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2015-1-4 21:08:35
hhj 发表于 2015-1-4 09:36
所有资源的配置当然要由权力来进行,只是,只有拥有合理所有权的权力,对资源的配置权才是合理的。这些权 ...
权力具有强制力,任何个人和民间组织都不具有任何强制的权力,因此不存在任何私人可以强制调配资源。
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2015-1-8 00:09:43
马克思娶了燕妮,燕妮顺带琳衡一并嫁了过来。按照马克思剩余价值论的逻辑,燕妮是马克思的生活必需,而琳衡则是“剩余产品”,是琳衡的父母“剩余劳动时间创造的剩余产品”。马克思占有了琳衡,这是十足的占有了琳衡父母“剩余劳动时间创造的剩余价值”,剥削了琳衡的父母,是一个地地道道的剥削者。

一个剥削者一方面殚精竭虑的撰文批判剥削,这是不是有点滑天下之大稽?另方面,自己在家中获取了“内生性劳动”的红利,却看不得资本家在自己厂里获取“劳动内生性”的正当利益,这行为属于什么品性,恐怕大家都心中有数,不难做出判断。
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2015-7-17 15:59:05
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2015-7-17 16:04:27

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