马克思——古典政治经济学的终结者及其十大巅峰贡献（经济学低能者勿进）

2014-12-27 11:17:56

哲思发表于 2014-12-27 09:52
就发展趋势而言，随着生产资料的规模越来越巨大，自动化程度越来越发展，平均必要劳动时间比以往相对小规 ...

社会劳动对社会经济的作用------这个问题太艰深，太奥妙，太玄虚，太复杂，很有意义。

马克思也没有解决得好。大家请多多加油。

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2014-12-27 14:52:41

ly530408 发表于 2014-12-26 23:07
其实社会必要劳动时间是个均值，它有一个均衡点形成的。就如市场价格和产量有一个无形的手所控制。

你把社会必要劳动时间的均值属性庸俗化成了均衡点。
实际上，社会必要劳动时间在从来不是所谓的供求均衡点，而是一个场。在这个场内，虽然全部商品都以被分配从而进入消费为前提，但每一种甚至同一种商品中的每一件商品的劳动时间都可能是不同的。更进一步说，甚至同种同质等量的商品相互交换完成，但两者之间所包含的劳动时间都是会不同，但因为其进入社会必要劳动范畴，因此其所包含的不同劳动时间可以被通过同范畴内的其它商品所包含的劳动时间所补差掉。

同量的商品耗时可能更短而因为信息问题没有进入必要劳动时间的不是没有进入，是产品在商品的交换时商品所有者获取超过商品的平均利润率的超额利润第一体现的。

你好像没有能按照我所设想的意思来理解。
我的原文完整表达是：
“'已经完成交换或者分配，从而实现价值的商品'也有同质、同量的商品耗时可能更短而因为信息问题没有进入必要劳动时间的（其实就转化成了价格问题而不是其价值差异）。”
关于这个表述我们举例如下：
设有某社区，居民上班因为某种交通工具的因素，出门都是向左拐。一开始，因为物业形态布局问题，在右边开设了一个早餐便利店。但因为居民出门都向左拐，所以这家便利店始终门可罗雀。后因物业形态改善，右边开设了一家新的店，供应完全同种、同类、同质的商品。两家店经营方法和模式乃至所有耗费完全相同。这时候，原先右边的店因为偶然的原因被居民发现其同等商品价格比左边新开的店便宜少许。我们这里先不管是后来因为看见左边新开了店还是本来就没有打算获取更高收益。至少居民开始被均摊到这两家店中来。于是两家店内所售出的商品都是社会必要劳动范畴，但显然，因为信息问题，这两家店的商品价格可能是不同的。这是价格对价值背离的众多表现形式之一。但是，无论如何，最终到右边购买商品的居民所耗费的较多时间一定会被摊销到他们别的成本分配上面。因此，最终的社会必要劳动时间还是不变。

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2014-12-27 15:02:25

inf0rmation010 发表于 2014-12-26 23:32
所谓马克思的本意-------这个，太麻烦了，太艰难了。

那么，我们可以看，马克思的理论体系，所需要的 ...

我不能说你有庸俗化倾向，但我不赞成你凡事都作简化。
请你考虑货币因素。被用货币购买掉的商品都进入社会必要劳动时间吗？
我不怀疑你理解了”社会必要劳动时间“这个概念。但是马克思提出的这个概念，被简单化后，才造成今天如此多的攻讦。
萨伊和马克思一样，也都在经济学上曾是李嘉图的”弟子“，但萨伊最后落得和小丑一样，而马克思却成了思想巨擘。

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龚民

2014-12-27 15:32:04

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2014-12-27 16:01:07

龚民发表于 2014-12-27 15:32
社会劳动对社会经济的作用，不是马克思或上帝、神仙、大救星孤身一人就能解决得好，而是众人之事， ...

1，我说的是理论，你说的是实践。
我说的是，“社会劳动”这种东西，它在社会经济运行当中，是个什么作用，什么性质状态？
这好比说，石油对人类目前生活，是个什么作用？
也好比说，某某数学问题，如何去证明啊？

2，理论问题，当然也需要人民群众的参与，需要人民群众来思想。

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2014-12-27 16:06:03

Rousseau 发表于 2014-12-27 15:02
我不能说你有庸俗化倾向，但我不赞成你凡事都作简化。
请你考虑货币因素。被用货币购买掉的商品都进入社 ...

请你考虑货币因素。被用货币购买掉的商品都进入社会必要劳动时间吗？

1，社会必要劳动的计量，不需要考虑交换。

2，在社会交换当中，社会劳动这个东西，是如何参与的，如何散布的，如何发挥作用的？
------这种问题，就需要考虑货币了，需要考虑交换。

------甚至说，当这时候，再探讨社会劳动的计量，则需要引入交换了，需要考虑货币了，甚至需要重新计量了。

--------但，这种问题，这类问题，非常艰难，且抽象，且玄虚，且奥妙无穷。

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2014-12-27 16:09:25

Rousseau 发表于 2014-12-27 14:52
你把社会必要劳动时间的均值属性庸俗化成了均衡点。
实际上，社会必要劳动时间在从来不是所谓的供求均衡 ...

但是，无论如何，最终到右边购买商品的居民所耗费的较多时间一定会被摊销到他们别的成本分配上面。因此，最终的社会必要劳动时间还是不变。

1，上述问题，各种问题，都很好，都需要关注，都需要思考，都需要尝试，都需要试错。

2，有关的问题，太艰难，太无从谈起。需要大家多多努力。

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whmsky2013

2014-12-27 16:54:54

从交换中得出价值量的规定，就会陷入圈圈版主所说的那种循环论证。
价值量和价值概念本身一样，其规定性都是来自于生产，而不是来自于交换。商品在交换中所表现出来的量，要么是价格，要么是交换价值，而不可能是价值量本身。
价值和价值量规定都是马克思经济学中初始规定（相当于公理），在经济学自身的范围内无法证明但及其简单，简单到可以直观把握，就是一个加权平均数而已。与交换毫无关系。
国内有一种要把政治经济学数理化的倾向，这本无可厚非而且也很必要（要运用于实践必然要先数学化，否则就是空洞说教），但有一点要明确，那些数学化了的规定或属性，只是其“原本”规定的近似和简化而使其易于操作，而不能用后者取代前者。所以，“数学期望”只是“社会必要劳动时间”的一种可操作的、变通的计量方式，而不是社会必要劳动时间的规定本身。

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2014-12-27 17:11:12

1、马克思率先提出了，只有自由和全面发展的劳动才是消除剥削的必要前提。——————何为“剥削”？

答曰：自己去看书。
2、马克思率先提出了资本在投入上分为劳动力补偿的可变资本和累积物化劳动的不变资本，从而为现代财务管理中纯利和毛利做了最早的区分。——————无论是纯利还是毛利。在这些利润里那些事不变资本创造的那些事可变资本创造的?

答曰：自己去看书。

3、货币流通公式最早出现在马克思的《资本论》中而不是任何一本其它经济学书籍中.—————货币是怎么流通的？

答曰：自己去看书。

4、马克思最早将级差地租和绝对地租做出了区分，从而从来源和构成两个方向解释了“地租是高价的原因”和“高利导致地租”作为辩证关系同样正确。——————他是怎么区分的？

答曰：自己去看书。

5、马克思率先按照对生产资料的占有情况来区分经济分工的部门种类，从而为后来的经济学部门划分奠定了基础。而在魁奈那里，经济部门被错误而混乱地按照生产和消费以及非生产的不同情况来划分。——————他是怎么划分的？

答曰：自己去看书。

6、马克思提出的社会必要劳动时间概念引入了微积分概念来解释李嘉图的商品必要劳动，从而将劳动在价值实现上的必要性从最大耗费拓展到全部分配完成的价值域。————怎么引入微积分的？李嘉图在哪有社会必要劳动时间论述的？

答曰：自己去看书。

7、马克思最早提出的劳动两重性是当代宏观经济学和微观经济学区分的前提。没有个别劳动和社会劳动的矛盾，就不存在企业经济运营和社会经济运行的矛盾。————哪来的两重性？怎么会有两重性？

8、马克思最早提出的价值两重性奠定了当代经济学中价格波动理论的基石。（我不用说了今天中国A股价格的暴涨完全脱离中国宏观经济实际情况，恰恰验证了马克思认为价格可以完全背离价值而运动但一定受制于实际价值而运动的理论）——————两重性与价格有什么关系？A股的跌涨又与两重性有什么关系？

答曰：自己去看书。

9、只有马克思提出的劳动力和劳动(过程)的区分彻底解决了等量资本获得等量报酬这一命题中蕴含的悖论。————马克思是怎么把劳动力与劳动之怎么区分的？怎么彻底解决了等量资本获得等量报酬？

答曰：自己去看书。

10、只有马克思的经济危机理论同时包含了生产和消费之间（积累问题）的矛盾和不同产出品结构之间的矛盾这两大宏观经济运行可能出现的危机来源。——————怎么包含的？没有积累而破产的资本家又怎么讲？不同产品结构有什么矛盾？没有马克思人民就不从事各种经济活动了吗？

答曰：自己去看书。

[titter]全部答案：您得自己去找，自己去看书、去学习，啥都问人家，丢人不？您有答案吗？没有，来参与什么讨论？

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enhuime

2014-12-27 17:47:40

积累得越多，生产与实现的矛盾就越突出

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2014-12-27 18:07:41

盼铁成钢发表于 2014-12-27 17:11
1、马克思率先提出了，只有自由和全面发展的劳动才是消除剥削的必要前提。——————何为“剥 ...

书都看过了。书上没有。这些都是你们胡扯出来的。

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2014-12-27 18:24:28

qi509 发表于 2014-12-27 18:07
书都看过了。书上没有。这些都是你们胡扯出来的。

哦哦，书上没有？还是您看不见？

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2014-12-27 18:26:12

盼铁成钢发表于 2014-12-27 18:24
哦哦，书上没有？还是您看不见？

看得见。书上没有！

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2014-12-27 18:42:54

qi509 发表于 2014-12-27 18:26
看得见。书上没有！

看着理会您的提问的人太少，真可怜啊。
建议：那您要问就问人家到谁的什么著作中去找嘛，这样或许会有人理会的。
注意：仅仅是个建议。

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2014-12-27 18:47:34

inf0rmation010 发表于 2014-12-27 16:06
1，社会必要劳动的计量，不需要考虑交换。

那你就沦落成那种简单算术平均的水准了。

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2014-12-27 18:48:23

enhuime 发表于 2014-12-27 17:47
积累得越多，生产与实现的矛盾就越突出

问题不在于积累的多少，而在于积累的部分归属何方。

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2014-12-27 19:11:47

盼铁成钢发表于 2014-12-27 18:42
看着理会您的提问的人太少，真可怜啊。
建议：那您要问就问人家到谁的什么著作中去找嘛，这样或许会有人 ...

不是理会我的人少。我的回帖在这个主贴当中，理会的你的人有多少理会我的人就有多少。楼主胡扯别人怕他胡搅，而我不怕。我是楼主点着名来的。我不能不接招。我已经说了：是来找没趣的。现在看来难堪的是楼主。既然他不敢回答，你敢接招，那就来吧：

他回答不出来，那就问你吧：在什么书中去找？谁的书中去找？

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2014-12-27 19:49:57

1、马克思率先提出了，只有自由和全面发展的劳动才是消除剥削的必要前提。
---------------------什么是自由？什么是全面发展？什么是劳动？如果劳动不是付出，那劳动难道是自由地玩吗？劳动不分工，难道劳动就是到处点点地“全面发展”吗？谁能够全面发展得？你和马克思也不是什么也不会做，只会写字吗？因此，说什么全面发展，简直就是空洞无知的废话！

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2014-12-27 19:53:40

马克思率先提出了资本在投入上分为劳动力补偿的可变资本和累积物化劳动的不变资本，从而为现代财务管理中纯利和毛利做了最早的区分。
-----------------你怎么知道：“现代财务”中的纯利与毛利就是这个导致出来的？在资本家看来，投资并不分什么可变投资与不变投资，只有马货们，才为了说明利润的来源于工人劳动，才设想出这个可变与不变的东西来。
但是，为什么只有工人才劳动？资本家就不劳动呢？真是岂有此理！

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2014-12-27 19:55:04

货币流通公式最早出现在马克思的《资本论》中而不是任何一本其它经济学书籍中。
---------------马克思的货币流通公式，最早出现在马克思的书中。那是当然了。

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2014-12-27 20:00:01

马克思最早将级差地租和绝对地租做出了区分，因而从来源和构成两个方向解释了“地租是高价的原因”和“高利导致地租”作为辩证关系同样正确。
------------------地租分为土地垄断的地租，与土地经营的地租，前者，即所谓的绝对地租，后者，即所谓的级差地租。地主们把土地经营好了，从而使土地有了更有效的收益，从而从中取得地租，这个是最合理不过的了。

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人民动力

2014-12-27 20:12:21

复制代码

楼主的科学评点，虽不全面，但深入浅出，十点足也。
只要是个正常人，明白人，都应知道，个人的自由发展和全面发展的意义。

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人民动力

2014-12-27 20:17:48

复制代码

零酒，别瞎说。你什么都是看不见。即使看见了，你又会说，那他只所一遍，不算。
关于马克思的“重建个人所有制”理论。你就是这样做的。这个重要结论，在著作里，只说一次。你的结论是，不算。岂有此理。

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he_zr

2014-12-27 20:29:31

人民动力发表于 2014-12-27 20:12
楼主的科学评点，虽不全面，但深入浅出，十点足也。
只要是个正常人，明白人，都应知道，个人的自由发展 ...

你所谓的“正常人”在别人看来就是跟楼主物以类聚的非正常人。这种“巅峰论”十足的“疯癫论”。

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2014-12-27 20:47:50

人民动力发表于 2014-12-27 20:17
零酒，别瞎说。你什么都是看不见。即使看见了，你又会说，那他只所一遍，不算。
关于马克思的“重建个人 ...

你错了。我不否认马克思所谓的“重建个人所有制”。但是，我质疑的是：你“重建”了又按照什么经济规律来进行相应的经济活动？我不止一次地告诉你：无论是马克思的什么“重建个人所有制”，还是穿越到原始人类。社会的发展仍然是现在的“资本主义”。记住：“资本主义”是人类自然发展的必然现象，必然结果。其他一切社会都是人为制造的。这个人为制造的社会必须以强硬的专制手段才能维持。

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2014-12-27 21:54:15

qi509 发表于 2014-12-27 19:11
不是理会我的人少。我的回帖在这个主贴当中，理会的你的人有多少理会我的人就有多少。楼主胡扯别人怕他胡 ...

您该问谁还问谁吧！反正你爱问。我看，人家不一定是答不出来，貌似不屑一顾

。

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2014-12-27 21:55:45

Rousseau 发表于 2014-12-23 17:50
没有继承就没有发展。

一切继承都必定、只能在发展与创造中才能实现。没有发展与创造，就不可能有继承。

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2014-12-27 22:01:48

马克思率先按照对生产资料的占有情况来区分经济分工的部门种类，从而为后来的经济学部门划分奠定了基础。而在魁奈那里，经济部门被错误而混乱地按照生产和消费以及非生产的不同情况来划分。
-------------马克思的这种按生产资料来划分经济部门，那是鼠目寸光之作，也是出于他狭窄的劳资对抗思想所做的货。实际的经济关系，是按照行业分工而形成的经济关系，是围绕着特定产品的供求买卖关系而结成的经济关系。这个关系甚为重要，就象现在，围绕着石油的供求所展开的国家间尖锐对立一样（俄罗斯与美国等）。因为，一些国家是石油生产大国，而一些国家则是石油消费大国，于是，油价大跌，则对生产方非常不利，但对消费方则非常利。
因此，不是“经济部门被错误而混乱地按照生产和消费以及非生产的不同情况来划分”，哈哈是相反，不懂得按生产与消费来划分，才是十足的错误与混乱。

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