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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-5 12:46:59
马克思政治经济学的剩余价值论,等会再论,我怎么感觉楼主发帖本质与我们争论的有点偏啊,
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2015-1-5 12:48:56
怎么扯到学术理论了,不如再发个剩余价值劳动论与驳劳动价值论,找找等多的人来探讨
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2015-1-5 13:35:40
clm0600 发表于 2015-1-5 10:31
其实不用争论,,既然利润等于剩余价值,为什么马克思还要发明剩余价值,,无非是想论证资本家对工人的剥 ...
我们把剥削换成分配不合理、绩效薪酬不公平、激励机制没搞对,剥削意味着压迫,压迫导致的思想是工人的反抗和对资本家(企业家)的仇视,,你还不懂目前这样不利于国家的经济发展吗,,这样是用于搞政治平稳民心的东西。。我知道你马克思研究的很好,,但有时候看看哈耶克的《通往奴役之路》和《致命的自负——社会主义就是个谬误》可能有利于开拓你思考的范围,讨论就是大家相互交流,不能靠互相压制对方的思想取胜。。。好像伏尔泰说过一句话,借用过来就是“我虽然不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利”,,也可以说自由辩论是每个人的权利。
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2015-1-5 13:38:34
inf0rmation010 发表于 2015-1-4 12:17
有一种说法,资本家垫付了工资(假若不垫付工资,劳动者通常难以生活),例如,一上班就发放了本月工资甚至 ...
回帖是一种态度  ,看看大家怎么说
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2015-1-5 15:49:53
谢谢分享
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2015-1-5 15:54:08
clm0600 发表于 2015-1-5 15:18
剥削了就是剥削了,没剥削就是没剥削,这里只讲事实,你偷换成“分配不合理”能骗得了谁呢?

消除剥削 ...
剥削了就是剥削了,没剥削就是没剥削,这里只讲事实,你偷换成“分配不合理”能骗得了谁呢?

消除剥削,公平分批,这才是有利于国家的经济发展,才能让经济发展的成果真正给到做贡献的人。

至于哈耶克,不值一提。
正解!

一是一,二是二,一分为二。


今天为了张三,搞暧昧。明天为了李四,搞鬼混。。。。。。啥时候是个头啊?

为什么不能堂堂正正,正大光明?为什么不按照人类社会的本性,本来面目,去搞现在,搞未来?
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2015-1-5 16:32:03
很合理。。。。
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2015-1-5 17:52:03
是时候看《21世纪资本论》了
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2015-1-5 18:21:35
有些谬论,工资是劳动报酬,不是家庭生活支出,只有获得报酬后,在市场应用才能够成为家庭支出。作者没有搞懂鸡和蛋的关系。
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2015-1-5 18:41:07
clm0600 发表于 2015-1-5 15:18
剥削了就是剥削了,没剥削就是没剥削,这里只讲事实,你偷换成“分配不合理”能骗得了谁呢?

消除剥削 ...
从这一点已经暴露了你没学过经济学,一点也不懂这些概念,也不打算学。什么是剥削?工资低就是剥削,工资高就是不剥削?利润中分配给工人的少就是剥削,利润中分配给工人的多就是不剥削?什么偷换概念?剥削的本质上就是强调分配的不合理。剥削如何界定?怎么消除?世界上现在就是现在按照马克思的定义还找不到一家不剥削的企业,消除了剥削还有那个企业家会开企业?你可能会按照马克思说的资本家拿走他应得的部分就不应该多拿工人的(这就是你说的剥削),,本质上就是分配不合理的问题,,员工的薪酬没搞对。怎么消除剥削,什么叫公平分配?告诉你吧能够激励员工和企业家(资本家)努力工作的分配制度就不是剥削。算了,我感觉我又在白费了,说了你也不懂
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2015-1-5 18:44:50
inf0rmation010 发表于 2015-1-5 15:54
正解!

一是一,二是二,一分为二。
我本来就是说的一是一的问题。我本来就是在告诉你们“王宝强”这个人我们叫他小王、小宝、小强、宝强,其实都是在说王宝强这个人,而你说的张三、李四,是不同的人好吗?从这一点已经暴露了你没学过经济学,一点也不懂这些概念,也不打算学。什么是剥削?工资低就是剥削,工资高就是不剥削?利润中分配给工人的少就是剥削,利润中分配给工人的多就是不剥削?什么偷换概念?剥削的本质上就是强调分配的不合理。剥削如何界定?怎么消除?世界上现在就是现在按照马克思的定义还找不到一家不剥削的企业,消除了剥削还有那个企业家会开企业?你可能会按照马克思说的资本家拿走他应得的部分就不应该多拿工人的(这就是你说的剥削),,本质上就是分配不合理的问题,,员工的薪酬没搞对。怎么消除剥削,什么叫公平分配?告诉你吧能够激励员工和企业家(资本家)努力工作的分配制度就不是剥削。算了,我感觉我又在白费了,说了你也不懂
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2015-1-5 20:02:46
CHEN在天 发表于 2015-1-5 18:41
从这一点已经暴露了你没学过经济学,一点也不懂这些概念,也不打算学。什么是剥削?工资低就是剥削,工资 ...


世界上现在就是现在按照马克思的定义还找不到一家不剥削的企业,消除了剥削还有那个企业家会开企业?你可能会按照马克思说的资本家拿走他应得的部分就不应该多拿工人的(这就是你说的剥削),,本质上就是分配不合理的问题,,员工的薪酬没搞对。怎么消除剥削,什么叫公平分配?
大哥你是政治家吗?经济学是政客学吗?实惠就是正确,正确就是真理吗?


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2015-1-5 20:10:17
CHEN在天 发表于 2015-1-5 18:44
我本来就是说的一是一的问题。我本来就是在告诉你们“王宝强”这个人我们叫他小王、小宝、小强、宝强,其 ...
学术,智慧,经济学,分别都有许多层次,许多部分。


搞经济学的人,那就搞经济学。搞学术的时候,那就搞学术。一是一,而二是二,一分为二。在商言商,就事论事。


所谓剥削,存在吗,成立吗-------这是问题A。

无论剥削是否存在,是否成立,所谓剥削是很好是有用很实惠的吗?-------这是问题B。

假设剥削那还万一真的存在,那么,如何消除剥削呢?-------这是问题C。

。。。。。。

问题那可太多了。



搞学术的时候讲政治,讲政治的时候搞学术,搞着学术还得挣钱,挣着钱还要讲究卫生,还环保呢-------这又叫嘛啊。
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2015-1-5 20:14:00
其实,世界上根本不存在剥削,只存在利益。

其实,世界上根本没有老板,只有男人和女人。

其实,社会经济究竟如何运行的?又如何运行,才更好呢?

-----这个,得问老板,问老板的老板去,问老板的老板的老板的父母-----他爸爸是男人,他妈妈是女人。所以说,归根到底,这个问题,要问男人和女人。男人和女人,一定要平等,自由,恋爱婚姻家庭,优生优育是非常重要的!假若优生优育没有做好,小孩子的智力可能就受影响,将来长大了还怎么当老板啊?不当老板怎么还发财?不发财,如何恋爱结婚生孩子呢?孩子都没有,还搞什么优生优育啊。
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2015-1-5 20:17:11
有一个男人,有一天捡了一个鸡蛋,他就想啊,一个鸡蛋能生一个母鸡,一个母鸡能生100个鸡蛋,100个鸡蛋能生100个母鸡,100个母鸡能生10000个鸡蛋。。。。。。。。他就想啊:危险!危险!太危险了!千万不能谈!否则,地球上遍布着鸡和鸡蛋,人类又将如何生存呢?

啪,他就把鸡蛋给打碎了。

所以说啊,有很多话题,那不能研究的,也不能去说。譬如你说剥削,那你想,你谈论剥削。。。。你,你,你想干什么?是不是想抢劫?~!
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2015-1-5 20:23:04
据说,牛顿小时候家里穷,一辈子没见过苹果。有一天,他到了乡下,终于见到了苹果。。。。啊。。。小苹果,你为什么会掉到地上呢???

这傻孩子,笨死。


据说,爱因斯坦小的时候,还是个少年。有一天,他偶然想到,假若人类跟着一束光线跑,会看到什么呢,会是个什么样子呢---------你说这孩子,笨死,白痴!假若人类跟着光线跑,人体能受得了???岂能不碎裂成蛋白质分子呢?真是害人不浅!再说了,假若那光线突然一停电,正如侯宝林所说,那么,人类岂能不撞到墙上或者掉下来呢???


象他俩这样的白痴,傻孩子,岂能搞学术啊!

学术,非得聪明人来搞!!!
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2015-1-6 09:52:18
clm0600 发表于 2015-1-6 09:19
从这一点已经暴露了你没学过经济学,一点也不懂这些概念,也不打算学。什么是剥削?工资低就是剥削,工资 ...
哈哈!我水平再怎么差,也在你之上。我如果分不清的话就直接用企业家,何必在后面跟个资本家,主要是考虑到你智商太低看不懂我表达的意思。马克思那个年代企业所有权和控制权并未完全分离,拥有生产资料或资本的人往往就是企业的所有者和管理者,资本家是指占有生产资料,依靠剥削雇佣劳动榨取剩余价值为生的人。包括产业资本家、手工业资本家、借贷资本家、商业资本家,农业资本家。 企业家“entrepreneur”一词是从法语中借来的,其原意是指“冒险事业的经营者或组织者”。在现代企业中企业家大体分为二类,一类是企业所有者企业家,作为所有者他们仍从事企业的经营管理工作;另一类是受雇于所有者的职业企业家。在更多的情况下,企业家只指第一种类型,而把第二种类型称作职业经理人。我现在可以自信的说你资本论也没学好。另外我不想跟智商低没素质的人辩论,注意是智商的问题
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2015-1-6 09:55:39
clm0600 发表于 2015-1-5 15:15
我们把剥削换成分配不合理、绩效薪酬不公平、激励机制没搞对,剥削意味着压迫,压迫导致的思想是工人的反 ...
我每次的讨论都是摆证据,只是你看不懂。。你除了出口成脏,就没有别的本事了
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