1.假设企业10年已经收回投资了， 但是第11年销量下降70%， 是不是利润下降了，产量下降了， 那么往上游推算，原材料的需求都在下降。 自然GDP就会下降，这就是经济周期的表现。
2.十年的老工人，听一下大传动就知道哪个轴承的哪个钢珠碎了，甚至是要碎了。 这种牛人你不留着？难道让他去卖烧饼？ 10年以后不需要那么多钢铁工人了，当然就要裁员。这不是典型的经济衰退的表现。钢铁厂裁员，铁矿，煤矿，电厂不裁员？都要裁员。这都是经济衰退的表现。


你根本就没看明白我再说什么。  关键在于需求不是稳定增长或者保持平稳的。需求是根据技术的进步，突然出现，在短期内大幅增加。然后当需求被满足后，需求量又突然大幅下降。正是由于这种需求的大幅波动，才导致经济的大幅波动。

1.经济危机的特点是GDP增幅下降，或者负增长。  
企业的产量下降到原来的1/3,  是不是工人也要裁员？ 上游企业的产量也要降到原来的1/3.  上游企业也要裁员。
裁员就意味着消费的大幅下降。家里没有收入了， 难道还要去旅游？利润率上来了，利润总量可是下降了。如果你原来收入一个月一万，成本8千。盈余2千， 利润率20%。 现在你收入一个月2千，成本1千，盈余1千，利润率50%。   你的利润下降你高兴？

2.对啊，当然不留了。 这么好的老专家失业了， 你觉得是件好事？ 人家作为冶金行业老专家也许月薪3万。 转行卖烧饼，月入三千。你说的好听，学习社会需要的技能。 一旦大规模失业， 上岗哪里那么容易。
你问为啥上不了岗，因为这个行业的需求变了， 不需要这么多生产力，不需要这么多工人。就是这么简单。
为啥上不了岗， 人家一直做某个行业，突然这个行业不需要这么多人了， 自然失业。需要的人的行业，提供的岗位少于失业的人口，或者达不到要求。 这就叫结构性失业。 比如一个50岁的炉前工。 他就会把钢渣从炼炉口扒开。 现在他失业了， 网络公司很缺人，比如缺一个网站架构师，他能去吗？  那他就只能买烤白薯。问题是他当炉前工的时候，这个工作很危险，辛苦。一般工资很高。 一个月6000块。 买烤白薯，可能一个月只有1000块。 他本来每月能带儿子看电影，现在养家仅能糊口。自然文化娱乐的支出也少了。GDP自然会下降。

3. 经济危机的特点不是产品过剩，是需求不足。产能大于需求。  就是因为生产不能说停就停，才导致产品剩余。

我胡编乱造？看看中国现在发电量，为什么回落到10年的发电量水平了？要是个别行业波动，怎么会整个发电量再下滑？按你的逻辑不是应该这个行业不好，那个就好?总体应该平稳。

说来说去，你就是用一个行业链来代替整个社会多个行业的总体发展情况，这是典型的以偏概全。
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一些关键行业的萎缩，直接影响其他上游行业。 你以为房地产萎缩了，只是房地产？后面钢铁，水泥，工程机械设备制造，煤炭，电力，化工，物流，交通基础设施，汽车，都会受到影响。而且关键行业下滑1/3,后面基础商业，比如电力，那就是要下滑1/2的。
、

裁员，根据你的意思，意味着其他还在工作的人需求得到了满足，不再需要他的产品了。
那么，这些工作的人原有支出减少，就应该把剩下来的支出投向其他需求（人的需求是没有止境的，就算这个人存进银行，银行还会把这些储蓄贷款出去借给别人花，而你假设人们的需求统统被满足了，这纯属胡扯），这些被裁员的人正好可以改行去满足这些需求，重新上岗。
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你放弃你多年的行业领域，换个新行业我看看。你不承认结构性失业？你以为一个炉前工能马上学个photoshop，改行做美工，还是当IT架构师，还是去大学教书。 彻底转换职业意味着只能进入一个竞争激烈，对技术要求低的领域。这样的工作必然收入低。

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赚利息，银行利息4%， 原来你的利润一般是20%。 炒股票，你是股神吗。 最近股市不错，你赚了多少？
还是现实点吧。

别扯这种极端的例子，社会上的职业多的是，烤白薯也不见得比当炉前工赚的少。



烤白薯那么好，你怎么不去。 你怎么不放弃你现在的职业，找一份更赚钱的工作？投行工资高，奖金多。据说职位高的，妹子主动送房卡啊。 你咋么不去啊？ 因为你的知识背景已经固定了。你基本没机会转了。
如果你一个受过高等教育的都很难换职业，底层的产业工人只会更难。


我已经告诉你了，如果可以预见的话，生产当然是说停就停了。只有傻瓜才会在明知道没有需求的情况下继续生产，而是在没有需求之前就收回投资。
其次，你在搞文字游戏呀，需求不足和产品过剩不是一回事吗？？
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当然不会，生产是有惯性的。 一个工厂几万人，你说解雇就解雇？几亿的固定资产，说废弃就废弃？你不要纸上谈兵了。

我可没说是个别行业波动，中国是几乎所有产业都过剩，我反对的是你的荒唐假设：
人的需求已经统统被满足了，这时候再减少一种需求，就没有更多的需求去填补。每个人的消费水平照李嘉诚差多了，需求缺口很大。
即便是多数行业都过剩，也不是因为中国人民的需求都被满足了，不知道该如何提高自己的生活。
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所偶产业都过剩，说白了，就是所有产业都需求不足呗。 既然这是中国现状，就说明我不是以偏概全吧。不是以一个产业替代所有产业吧。
你这段化说明你根本不知道什么叫有效需求。 如果一辆汽车10块钱一辆，汽油1分钱一升。 中国所有人都会买一辆汽车。一辆QQ 3.98万一辆， 不能以当前价格购买的商品的需求，就是无效需求。这种需求没有意义，买不起的跟没有需求没有区别。


经济危机当然是因为总体上的需求不足，当然是全面的供给过剩，但这种需求不足并非你说的人们需求完全得到满足之后的下降。而是越来越多的人穷困，却无法通过自己的生产满足自己的需求。
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中国人均收入在大幅上升。以前家里没有电视，现在家用电器很普遍。 以前手机时高档货，现在民工手里都有。以前汽车是高级干部专用。现在普通家庭都有。 这样的现实面前，你说“越来越多的人穷困，却无法通过自己的生产满足自己的需求”。 你亏心不。

1.人们的钱不买房子了，那就会用来买别的东西呀，
你知道什么是恩格儿系数吗？？人们吃饭需求满足了，就多买衣服穿，房子需求满足了，旅游，文化，休闲，文体等等需求就会变多了，岂能如你所说，房子有了就没有追求了？需求能力就萎缩了？
你的关键错误之一：否定人的需求无限性，总以为共产主义已经实现了。
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经济危机不是从买房子的人开始的，是从因为不盖房子了，失业了的建筑工人开始的。是从不生产钢筋，不生产水泥的失业的产业工人开始的。工人都失业了，还旅游，还休闲？

2.又是以偏概全啊，你就会这招了。
改行，可以找自己力所能及的呀，你让炉前工去大学教书，教不成就说别人改不了行，这叫神马逻辑呀！
你知道社会发展的方向是什么吗？是第三产业！工业农业人口一直在减少，多下来的人都去第三产业了。
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我举的哪个例子不是第三产业。 广告公司的美工，网站的IT架构师，大学的老师。还有街边卖白薯的。还有东莞的站街女。
都是第三产业吧。 但是一个40岁的钢铁工人，你让他学习新技能当白领。你脑子醒醒吧。现实点吧。一个失业工人最多去卖个白薯，当个三轮车夫。 你搞清楚，第三产业的要求远比第二产业高的多。


3.赚少了，至少不赔本啊，嫌少可以找别的机会呀，
难道你明知道先有工厂只能卖3000根钢轨，你还要生产10000根？你这种行为是现实的？这是最不能采取的愚蠢行为，赔本了呀。赔本和赚少之间，难道你选择前者？
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赚少了，就意味着资本家收入少了，富人们去天上人间少了，小姐收入少了，卖化妆品的收入少了，卖安全套的收入少了，酒店收入少了，卖玫瑰的收入少了。 大家收入都少了，这不是经济危机是什么？

4.这说明了世界上不止烤白薯一条出路嘛。
真能扯淡，需要高等教育的职位很多，不需要高等教育的职位也很多呀，你非要人转到自己不能胜任的职位上去，转不上去就能说明人不能改行了？

而且，我现有职业还有前途啊，产品需求还多呢，我改什么行啊？简直笑话。
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能胜任的工作，工资低啊。一个好的产业工人，比如焊工。一个月2万不算多。如果造船厂倒闭了，他失业了。你告诉我什么工作他能那同样的工资而且他能胜任？



5.你十年前开工厂的时候就知道其产品只能卖10年，到现在你收回成本还赚了钱，折旧都折完了，还哪来的几亿固定资产啊？怎么不能废弃呀，谁要谁拿走好了，给点钱就好！
如果不能废弃，不能停产，那只说明一个问题：你前面说的都是错的！——你开工厂的时候不知道产品能卖多少年，在没有销路之前你没有收回投资。
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市场是完全可预测的吗？报废了，照样有残值。一个大型工厂的设备，卖废铁都能卖几千万，别说是能用几十年的设备。收回投资和设备折旧是两个概念，可见你完全不懂。比如我有台笔记本，3000块。 我用笔记本做了个程序，卖了1万块。瞬间收回成本。可是报税的时候，笔记本作为固定资产，要三年才能报废。别卖弄无知了。


6.讨论的焦点从来不是多少个产业部门需求不足，经济危机的本质本来就是需求不足或供给过剩，这还用说吗？问题在于这种不足到底是怎么造成的！
你说的原因是，原有的需求得到了充分满足而大幅减少，而且还不需要新的需求来填充，才造成了产业的过剩，你这个原因是荒谬的，但我没有说你这个荒谬原因来解释的过剩事实是错的。
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真有意思，当需求违背满足时，经济一片繁荣，工厂24小时生产时，怎么就不过剩了？资本主义还是那个资本主义。

7.为什么需求不能化为有效需求？为什么很多人还有大量需求，但却不能充分就业？这才是经济危机的根本问题所在。
从整体来看，人类从来都是用自己的生产来满足自己的需求，有需求，就会有生产，用生产来满足需求。
也就是说，人们的需求无法充分满足的原因，本来只能是生产率低，大家全都上阵了，产品还是不充分，这才合理；
而现在呢，需求不能满足居然与大量失业现象并存，这就是一个巨大的矛盾。
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你搞清楚什么叫成本吗？我说了QQ 3.98万一辆， 人家成本在那里摆着呢。不是你多开100个工厂，产能扩大100倍，成本就能降下来的？需求是有条件的。我也想买架直升飞机，我买不起啊。成本在那里呢。有需求就会有生产，指的是有效需求。有人愿意出10万买辆汽车，自然有人生产10万的汽车。有人愿意出1块钱买辆车，你这个需求你去满足一下？

8.你这是典型的以偏概全啊，有手机就不穷了？中国的家庭汽车占有率和发达国家相比差多少？
而且你自己说了，要有大批的人失业，难道失业了还是好事？你亏心不？
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你说的是“而是越来越多的人穷困，却无法通过自己的生产满足自己的需求”。事实就是贫穷的人越来越少，人民能通过自己的生产满足自己的需求。你拿发达国家举例很好。发达国家哪个不是资本主义。怎么汽车的占有率比我们高。不是恰恰说明，什么经济危机是“越来越多的人穷困，却无法通过自己的生产满足自己的需求”这种结论是荒谬的。

1、关于经济危机的现象，你说只有需求不足，没有供给过剩，这是文字游戏。
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我说的是需求发生了变化，需求减少。  事实上供给的数量没有变化。是需求的减少造成供给过剩的。

2、在不得不面对供给过剩之后，你的理由非常可笑：生产有惯性，停不下来，哪怕十年前都知道现在要过剩了，投资早已收回，但还是停不下来。始终回避的事实是：人们对于生产过剩经济危机的毫无防备和缺乏预见，过剩出现的时候还有大量投资没有收回而陷入亏损。而且你还自相矛盾，认为人们对此早有预见，但却都不做任何准备。
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人们有遇见，也没有办法。因为产能不是柔性的。 人不是柔性的。 不是你不需要工人了，你就把工人屠杀了。你需要工人点两下鼠标，就有了。工厂也是如此。

3、在解释经济危机多数产业都过剩萎缩的现象（对于这个现象我没有异议）时，你总是用个别产业的正常兴衰来代替整个社会的需求缩小，始终坚持的错误假设就是：当人们的现有需求满足之后，他们不会进一步追求其他需求的满足，不会造成其他行业的发展和兴起。
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我再一次跟你做一遍解释，不要把你的理解强加给我。
当一项新技术或这某些其他原因出现是，我们有了一项新的需求，或者该需求开始增加。那么经济开始活跃。投资增加。 产能增加来满足这项需求。知道这项需求基本被满足。于是这个产业开始衰落。由此这个产业的上游产业开始衰落。导致整个经济开始衰退。
其他需求，一直存在，且没有变化。那么相关行业的需求与供给就没有变化。并不会因为A行业衰落，人民的需求转向B行业。 举个例子，你今年花了20万买了辆车，你贡献了20万的GDP。 你当然还会有其他追求。比如旅游。你买车前每年都会出国旅游，费用是10万。 难道你买车之后，你每年会把旅游费用增加到30万。来实现当你的购买汽车的需求满足之后，你会进一步追求旅游需求的满足，来保证你每年贡献的GDP是一样的？

4、用炉前工不能改行大学教授为理由，说明人的不可改行。用结构性失业来解释一切失业现象。
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我没说不能改行，我说的是炉前工只能改行卖白薯之类的没有技术含量的工作，很大获得以前一样的收入。

5、孤立地看待生产和需求，因而看不到需求没有满足和大量失业并存这个现象背后隐藏的深层矛盾。
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有效需求得到了充分满足之后，才会有产能过剩，才会与失业。  有人想1分钱买辆梅赛德斯， 你能满足这样的需求吗？

另，请回答我20楼的问题。

1.供给不能随需求调整变化，不能按需定产而积压，那结果还是供给过剩嘛。
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你要分清因果，生产过剩是表象，新的需求减少是原因。

2.这一点我已经告诉你了，如果你知道市场需要50万钢轨，你建厂的时候就要把产能设计成50万，就算由于技术原因，设备产能必须是100万钢轨，你也必须在50万钢轨之内回收成本并赚钱。之后的50万产能就不要了，能转产其他就转产，不能就卖废铁，总之没有一个傻瓜会明知卖不出去还继续生产下去。
谁要屠杀工人了？你十年前就知道到现在该停产了，这是点一下鼠标的时间吗？
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当然会减产，正式因为减产才导致GDP下降， 经济规模减少啊。你以前每年成交100万吨钢轨，现在一年就10万吨。GDP减少了。 工人失业了。这就产生经济危机了。 资本家的赚的比以前少了，就是经济危机。不是亏钱才是经济危机。同样，经济不景气，公司降薪， 你的工资比以前少了20%， 那就是经济危机。关闭工厂是经济危机的表现。

3.我哪里曲解你了？你不就是一口咬定“其他需求不变”吗？
比如我房子买完了，一下子手头宽裕了，我为什么不用这个购买力去追求其他的需求呢？我不一定都旅游啊，我可以换辆更好的车呀，难道你的生活已经好到没有提高的余地了吗？？
你又在以偏概全，什么 A 转向B呀，需求多了，A方面每月省下2000元，我可以用这2000元做很多事，岂能是你说的全部转向一个B？
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你这个例子太好了。 你房子买完了，你买房的过程，创造的是300万GDP， 然后呢，你买车，创造的不过是30万GDP。你要保证经济不下滑，你要年年创造300万GDP. 你能吗。 你的例子，恰恰说明，一个需求满足了，后面的需求对gdp的贡献会越来越小。

4.又开始以偏概全了，你只知道烤白薯，不等于社会上就只有烤白薯这一个出路。
而且，和以前一样的收入，这也没坏处啊。
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打字打错了，是很难获得以前的收入。你说第三产业是方向， 广告公司平面设计师， 网站架构师，大学老师都是第三产业。 恰恰产业工人没有能力转行。 只能进入一些低端就业市场。你告诉我一个中专水平的，40岁炉前工，转行业怎么获得一份体面的6000元的工作。 如果是焊工，工资在1万到2万。 转行什么工作能到这个水平？

5.谁要1分钱买奔驰了？你这还是孤立地看待生产和消费。
你要从整个社会的角度来看这个问题：整个社会的总需求，靠社会的总生产来满足。
那么就总有：总生产=总有效需求，没有什么过剩。
还有：如果还有更多的需求没有变成有效需求，就要继续加大生产，靠生产来让需求变成有效需求并满足这些有效需求。
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成本受制于当前技术，不是加大生产就能降低成本的。 价格不可能低于成本。你告诉我怎么加大生产，就能让一辆汽车，哪怕是QQ， 把价格降到1000元，让贫困线以下家庭也能买得起。

人家社会讲法律，不讲主义。法律的制定又是根据现实所需。讲主义的却其实不讲主义，只是想着自己儿孙亲戚朋友的权力地位。所以，效果比较明显。

1.错，根据你的说法，问题不在于需求多少，而在于供给无法自动适应需求的变化，问题还是出在了供给，这直接否定了市场经济的调整机制。
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请问经济危机GDP怎么降下来的，不就是倒闭，裁员就降下来了。  需求降低了，自然生产就下降。自然GDP就下降。你先搞清楚经济危机是什么？经济危机就是总供给的下降。  

2.你不是这么说的呀，你老人家说的是生产有惯性，停不下来呀，所以才有亏损和积压呀，别偷摸改变自己的结论。
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生产当然有惯性了， 不是说停就听的。 啥叫惯性。 就是一辆汽车踩个刹车，不是说停就听，有惯性，要行驶一段距离才能停。

3.又在以偏概全啊，还是A需求只能转换成一种B需求的谬论，买车只是一个需求的例子而已，不是说你有钱了有房了，下一步就只有买车。还是那句话：你的生活到了没有提高余地的地步了吗？不要对这个问题视而不见，请回答！
而且，买房300万，这是你一年创造的吗？对于多数人来讲，20到30年的时间一共才消费了这300万！
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对啊，你说的太对了。 要20到30年。不过不是20-30年每年消费，是要么先攒钱30年，然后一次性消费，要么先付个首付，然后30年间还清。总之，300万是一次性消费的，要想保持这个GDP，每年都要消费300万。

中专水平的劳动者，去找中专水平能胜任的工作，同样中专水平能胜任的工作，其工资不可能差太多。
至于级别很高的焊工，我还从来没听说过社会不需要了，难道焊工只能焊船吗？
就算不需要焊工了，社会上难道不会需要其他高收入的工种吗？你工资下降了，别人的工资难道不会涨？就代表社会上的高薪岗位总数减少了？
你从头到尾都是一招： 以偏概全。
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焊工是中专毕业，可是他能做同样是中专毕业的银行柜员吗，或者是酒店的迎宾服务员？
专业不同，进入新专业就要重新学习，你对产业工人的学习成本视之不见。 真是可悲。
社会有的是其他高收入的工种，比如云服务架构师，金融分析师，知识产权顾问， 一个焊工或炉前工，你觉得能干什么？  你对这种结构性失业完全无视，真是可悲。
至于焊工只能旱船吗， 当然不是。不过船厂的焊工要求要，手艺好。 工资自然就搞。一月2万很正常。还没算加班费。到了其他厂，普通焊工一月5000块。

你犯的错误大概两点。
1. 你到现在没有回应GDP下降或GDP增速放缓是不是经济危机的表现。
2. 你无视结构性失业的存在和产业工人再就业过程中，再学习的成本。

1.经济危机的表现当然是总供给的下降，当然是需求不足了，我从来没有否定这一点。
我反对的是你的这个错误观点：需求不足是因为需求都得到满足了，没有提高的余地了，所以总需求下降，带动总供给下降。
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请问那你怎么解释钢铁滞销，水泥滞销？

2.你10年前就知道现在会没有需求了，这是让你“说停就停”吗？
你会开车吗，学过定点停车吗？
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停车是有代价的， 如果不把经济发展速度比作行车速度的话。速度停下来不就是经济下滑。 你想不想停下来，都要停。

3.还是在以偏概全啊，你这招太熟练了。
大家都是同一年买房子吗？今年你买，明年他买，后年还有人买，你光看一个人啊？你这叫只见树木不见森林。
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你怎么不说大家都在同一天买房？当然要话一段时间来满足新需求。 中国大概从2002年到现在大概10年，房地产黄金时期。能买得起的房都买了。  所以现在危机了。

4.学习就学习呀，哪个岗位都需要培训，这难道是造成经济危机的原因，真是太可笑了。
反过来说，你要学习，这不正好让职业学校有活干了吗？
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人家原来工作好，技能强。电焊工一月2万的工资，脑子瓦特了，要去学挖掘机一月赚几千块。
要学习，就要成本， 产业工人家里老人孩子等着吃饭，还要交学费。你有良心吗。

5.我已经说过了，一个人从高薪变成低薪，和很正常，但一个人从低薪到高薪难道不也是正常的吗？
你就盯住一个焊工赚钱少了，就能得出所有人收入都变少的结论？
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我说的是一个焊工吗，我说的是数以百万记的产业工人。 产业工人的大规模结构性失业，你视为无物。真是可笑。 你不妨看看。是在经济危机中不受影响的高薪的基金经理人数多，还是失业的产业工人多。
我没说所有人收入都变少，但一定是大部分人收入变少。

1.你真可笑，这里讨论的是经济危机的原因，不是它的表现。
供给下降当然是危机的一个表现了，你居然还要讨论这个？
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那么停产倒闭，不导致总供给降低？你的意思就是如果预测了需求的降低，及时减少供给就能避免经济危机了？
于是得出一个可笑的结论，停产倒闭不导致总供给降低？

2.别扯淡，有多少种失业这是常识新的东西了，结构性失业当然存在，我从未否认，
调整结构的过程中，衰退的行业有人失业，有人因此收入降低了，新兴的发展性的行业还有人就业呢？还有人收入提高了呢？所以结构性失业根本不是经济危机的真正原因所在。
倒是你呀，听说过周期性失业没有啊？
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周期性失业的背后是结构性失业。这个你看不到？

如何看待经济增长与衰退？
经济的旺盛与衰退，这种波动是由每一个人的社会行为所累积而成的自然现象。这种自然现象会一直延续到“上帝的天平”在人间出现为止。

经济危机和产能、货币发行量这些关系比较密切，是市场经济的伴生品，两种如影随形，互相影响，实行市场经济模式就要承担经济危机将会发生的风险，不论姓社还是姓资，实行了什么经济模式就有什么结果，经济规律也是自然规律。