主持人：大家早上好，现在继续开会，我是国务院发展研究中心宏观经济研究部我叫魏加宁。今天上午有幸请来国家有关部门的重要部门的专家来给我们进行演讲，首先我们邀请国家统计局城市调查司的副司长孟庆欣副司长给我们进行演讲，他演讲的题目是《2005年中国物价走势分析及预测》。

孟庆欣：这个材料是前不久国家统计局开上半年经济形势会的时候我的一个演讲资料，当时的题目既有价格又有城市收支。主持人给我任务就是上半年经济形势，这上面是城调总队，上面单位写的是城市调查司，最近国家统计部内部机构改革，把城市社会经济调查总队的名字改成城市调查司，所以我们现在接着沿用一段总队的名称，对外还是叫城市调查司。

我们城调总队主要的业务有两项，一项是调查居民家庭收入和支出情况，也就是收入和消费；再有一项更重要的调查指数，就是调查价格变化情况。目前我们城市社会调查总队，编出价格指数主要有以下，生产投资领域有工业品，原材料固定资产投资价格，还有房地产价格，其中主要房屋销售。消费领域价格指数主要是居民消费价格，还有一项是商品零售价格，目前各界最关心的价格指数大概有三种，一种是工业品价格，一种是消费品价格，还有一种居民消费价格。下面我分别把这几种价格变化情况，也就是所谓的价格指数的增长情况向大家一一做介绍。

先讲生产投资价格，第一个工业品出厂价格比去年同期上涨5.6％，其中6月份上涨5.2％。作为一个企业要购进原材料动力，比如电力等等，这样要编制企业的原材料燃料动力的价格指数，第二项就是原材料燃料动力购进价格比去年同期上涨9.9％，其中6月份上涨9.7％。再会有关一项固定资产投资价格反映的是投资领域价格的变化，比如工本费、设备，再有买一些原材料还有一些备用方面的变化情况，这比去年同期上涨1.7％。第四项房屋销售价格比去年同期上涨8.9％。

第二项大的消费指数，居民消费价格指数比去年上半年上涨2.3％，这里同期就是比去年上半年上涨的情况，居民消费价格指数比去年同期上涨2.3％，其中城市上涨1.9％，农村上涨2.9％，6月份上涨的情况多一些。

第三项商品零售价格上涨1.1％。

我们再细看工业品出厂价格变化情况，上半年受原油、煤炭和有色金属价格持续大幅上涨的影响，整个工业品的价格继续上涨，比去年同期相比上涨5.6％，原材料燃料、动力购进价格上涨9.9％，尽管上半年上涨幅度比2004年全年上涨幅度分别减少了0.5和1.5个百分点，但是总体涨幅仍然维持在较高的水平。这个统计图一个2004年比2003年上涨的图。一个是2005年比2004年上涨的图。今年上涨的幅度还是不小。

再看看工业品价格，各月的变化情况，上半年工业品价格同比涨幅比较平稳，也就是比去年同期，一季度比去年一季度，二季度比去年二季度比较平稳的，上涨5.6％，各月涨幅在5.4％－5.8％之间，二季度工业品出厂价格上涨5.6％，各月涨幅在5.2％－5.9％之间，整个一季度原材料、燃料、动力购进价格上涨10.1％，各月涨幅在9.7％－10.7％。二季度原材料、燃料、动力购进价格上涨9.6％，各月涨幅在9.0％－9.9％之间，右边的图是今年各月和去年相同的月份价格比较示意图。

工业品价格的环比涨幅差异较大，也就是今年二月比一月，三月比二月的涨幅。从月环比价格变动看上半年各月环比价格涨幅差异较大，出厂价格购进价格涨幅均是1、2月较低，3、4月达到高点，从5月开始回落。

工业品出厂价格里面还分生产资料出厂价格，和生活资料出厂价格，我们分析这两个价格的变动情况。上半年生产资料出厂价格比去年同期上涨7.7％，影响整个工业品出厂价格上涨约5.6个百分点。整个工业品出厂价格指数上涨主要受生产资料出厂价格上涨的影响。这里有采掘工业、原材料工业、加工工业。生活资料出厂价格和去年上半年相比是持平的，没有增长也没有下降，这其中如果分类看，食品类上涨了1.5％，衣着类0.7％，一般日用品类上涨2.2％，耐用消费品下降3.3％，从4月份开始生产资料出厂价格由升转降，结束了自2003年12月以来低幅上涨的局面，5、6月份继续保持降势。总的来看生活资料出厂价格变动不大。

大家可能比较关心重要的生产资料的价格走势。上半年国际原油市场价格不断上涨，受这个影响国内也先后调整了原油成品油的出厂价格，其下降幅度远远低于上调的幅度，在这期间原油产品油出厂价格有上调也有下调，但是还是上调的幅度比较大，所以原油成品油的总体涨幅仍然很高。和去年上半年相比，原油出厂价格上涨了31.1％，比2004年全年提高10.8个百分点，拉动工业品出厂价格总水平上涨大约1个百分点。成品油中的汽油出厂价格上涨17.8％，煤油上涨12.7％，柴油上涨20％。

再看煤炭，煤炭市场的供需矛盾在上半年仍然没有得到根本的缓解，尤其是进入第二季度，由于各地电力紧张，对电煤需求增加，同时运输能力受“限超”制约，致使煤炭价格一直居高不下，上半年和去年同期相比，煤炭开采和洗选业出厂价格上涨26.1％，其中，6月份上涨25.9％，原煤出厂价格上半年上涨26.3％，其中6月份上涨26.1％。这幅度都是相当大。

再看钢材，上半年为了应对国际铁矿石价格大幅度上涨对国内的影响，国家出台了一系列措施，国内钢材价格出现回落，但是受原材料价格上涨等因素的影响，国际上的一些大钢厂上调了钢材的出厂价格，国内钢材出厂价格也继续上涨，上半年黑色金属压延加工业比出厂价与去年同期上涨7.7％，其中比2004年低11.2个百分点。这主要分品种。

再看看有色金属，受国际有色金属价格持续上涨的影响，国内有色金属价格持续上涨，与去年同期相比，上半年有色金属冶炼及压延加工业价格上涨11.9％，其涨幅比2004年价格上涨5.5％到18.3％之间。再看看原材料燃料动力购进价格。其中燃料动力类黑色金属材料类，有色金属材料类和化工原料类购进价涨幅较大，分别上涨15.7％、10.4％、14.9％和12.1％，其余各类产品价格小幅度上涨。

这个图是我们调查的九大类，我们分析一下工业品上涨的主要因素，一是成本推动价格上涨的压力增大，从02年底起，生产资料价格不断上涨的趋势很明显，到04年已上涨到7.8％，是1996年以来上涨幅度最高的一年，也是拉动工业品价格上涨的主要因素。目前生产资料价格上涨的势头仍未缓解，特别是原油、煤炭、电力、运输等供应紧张已成为制约经济运行的瓶颈，并在短期内难以根本缓解。

第二个国际市场价格上涨，美元贬值，将加大对我国工业品价格上涨的影响。05年国际市场资源性产品价格仍将继续走高。我国经济处于高速增长阶段，资源消耗量比较大；同时国又是资源短缺型国家，对国外的资源依赖性较强，国际市场资源类产品价格上涨对我国国内工业品价格上涨的影响很大。尤其是国际原油价格的波动，直接影响国内成品油和液化气价格，并迅速在化工、运输等多个经济领域产生连锁反应，诸多行业面临成本上涨的巨大压力。此外美元的持续贬值，导致与美元汇率挂钩的人民币跟随贬值，促使我国的进口成本大幅度上涨，将进一步增加国内工业品价格上涨的压力。我们国家最近对汇率制定了新的政策。

分析影响工业品价格总水平的各种因素，我们认为影响04年价格走势的主要因素在05年仍将发挥作用，只是程度有所不同，加上2004年涨价的滞后影响，05年下半年工业品价格仍然面临着较大的上涨压力，初步估计全年工业品出厂价格涨幅在5.8％左右。这是一个预计。固定资产投资价格上涨1.7％，上半年，固定资产投资保持快速增长，投资品市场供求基本平衡，固定资产投资价格比去年同期上涨1.7％，涨幅比去年同期回落5.1个百分点，其中一季度上涨1.8％，二季度上涨1.7％。其中建筑安装工程价格上涨2％，涨幅回落8.5个百分点。

下面看房地产价格，今年以来国家为进一步加强对房地产市场的引导和调控，及时解决商品住房市场运行中的矛盾和问题，稳定房价促进房地产市场健康发展，出台了一系列调控措施，并产生了积极作用。上半年，35个大中城市房地产市场价格调查结果显示，从7月份开始我们将调查70个城市，上半年调查的35个大中城市房地产市场价格总的来看价格仍继续上涨，房屋销售价格也在上涨，但是上涨的幅度有所减小。

这个表房地产价格指数目前三项，一个房屋销售、土地交易、和房屋租赁。这里同比就是今年一季度比去年一季度，环比就是今年一季度比去年第四季度。35个大中城市中房屋销售价格比去年同期普遍上涨，涨幅超过10个百分点的城市是，上海15.4％，杭州13.2％，青岛12.1％，成都11.6％，厦门11％。不知道跟大家的感觉是不是吻合？

我们分析一下房地产价格涨幅仍然很高的主要原因，一是供需矛盾紧张，供需总量不平衡，结构性矛盾仍然突出。比方说经济适用房是老百姓需要更多的，但是往往我们这方面做得比较差，总体来看，中低档房屋供应量少，房屋供不应求，钢性需求客观存在，老百姓还是需要房子，但是他需要供应的量很小，高档的买不起。在地价、原材料、燃料、动力价格、建筑安装工程价格、金融费用都在上涨的情况下，房价的降价空间不大。因为原材料价格都在上涨。

三是政府对房地产市场的调控力度仍然不够，一些调控政策，措施仍然没有区域针对性。信息不透明，信息引导不正确，价格监管仍比较薄弱。 四是企业压力增大，有降价意向，但担心市场出现混乱，不敢轻易降价。 由于上述原因加上市场惯性，下半年我们预测房地产价格仍将继续在高位运行，价格涨幅可能有所回落。预测下半年三种价格上涨的情况。

讲一下居民消费价格，总体看上半年居民消费价格继续延续去年以来温和上涨的趋势，去年居民消费价格上涨3.9％，但是上半年涨幅是明显回落。粮食价格由涨转跌，食品价格上涨对价格总水平的上拉作用明显减弱。居住类价格明显上涨，服务项目价格涨幅平缓，价格传导效应增强，部分工业消费品价格降幅缩小或止跌转涨；去年价格上涨的翘尾影响明显减弱。

和去年同月比今年6月份比去年6月份消费价格上涨1.6％，其中消费品上涨1.0％，服务项目上涨3.7％，扣除鲜菜、鲜果，鲜菜鲜果是时令性消费品有时候高有时候低，扣除这个和燃料的影响，6月份居民消费价格上涨0.9％。就是说鲜菜鲜果和燃料价格变动对居民消费价格的影响。居民消费价格在上半年比去年上半年上涨2.3％。

这是走势图2002年以来居民消费价格走势，不同的比较，蓝色的是和上年同月相比，红的是上月相比，黄的就是和上年同月相比，但是扣除鲜菜鲜果和燃料的影响。 我们再分析一下构成，食品价格上涨仍然是拉动价格总水平上涨的主要因素，上半年粮食、肉禽和蛋三种主要食品价格涨幅明显缩小，价格仍然是上涨的，但是上涨没有那么快了，但是鲜菜价格变动对价格总水平的一影响，从去年负向拉动转为正向拉动，去年这时候价格往下，今年是往上。今年鲜菜的价格还是走高了。这个表是集中主要食品的价格变动，对价格总水平的影响。一个今年上半年一个去年全年的。

电、燃料、和自有住房房屋的房租，等居住类价格和服务项目价格涨幅有所扩大，对价格总水平的拉动作用明显增强。电、燃料、还有服务项目，包括教育，还有自己房子的房租，还有城市间的交通费用。上半年食品、服务和水、电、燃料加一起拉动价格总水平上涨2.82个百分点，占价格总水平上涨幅度的122.6％。2004年同期上面两个数字分别为3.91和108.6％。

主要工业消费品价格继续下降，但降幅有所缩小。 这是2003年以来主要工业消费品各月的价格，都是和上一年相同月份的比较。分家庭设备还有西药、还有交通工具。

分析一下今年下半年影响价格的因素，投资、消费和出口仍然是从惯性较低增长，主要生产资料价格依然高位运行，上游产品价格上涨将逐渐传导到一些消费产品，致使部分工业消费品价格降幅缩小或止跌转涨，水电交通燃气等重大公用事业价格将进入上调密集期，我们国家往往下半年调整这些水、电、燃料、还有交通的价格。国际市场的原油、铁矿石等基础产品价格高位运行，输入型通货膨胀压力较大。去年价格上涨对今年价格运行仍然有0.8个百分点的滞后影响。土地、资金和劳动力价格还要上涨，加大了价格总水平上涨的压力。

刚才谈的都是使下半年消费价格继续上涨的因素，下面再分析一下下半年能够拉动价格下降的因素。国家宏观调控政策效应进一步体现，加强对信贷投放的监管和收缩，去年8月份以后，货币供应量明显下降，新增投资特别房地产投资过快增长的局面已经出现明显转变。主要工业消费品总体上仍然是供过于求，消费品价格上涨的动力不足。消费品价格想上涨难度很大，因为市场供应量太充裕，各级政府继续加大对农业的投入力度，今年粮食供求状况将继续好转，粮食价格可望稳定趋降。随着房地产市场降温，居民相关消费需求趋缓，建材、家庭设备用品、家具等主要工业品供过于求的格局可能加剧。再一个国际贸易摩擦剧增国内市场竞争加剧。

我们有一个预测，预计今年居民消费价格在后半年应该呈温和上涨的态势，但价格的涨幅比去年明显缩小，预计在2.5％左右。 我们也有几点政策建议，一个要保持宏观调控政策的基本稳定，保持投资合理较快增长，完善中长期投资结构。继续维持房地产业较快发展对经济增长，居民消费和生活质量提高的重大地位和作用，保持房地产市场价格的基本稳定。进一步培育和维护居民最终消费，缓解消费品市场供过于求的矛盾。

第二个既要不失时机缓解一些重大商品和服务项目比价不合理的矛盾，也要对这些商品和项目进行调价时要充分考虑居民的收入水平和承受能力，坚决制止重大功用服务部门谋求重大利益的行为。研究建立保障我国粮食供给，农民增收的长效机制，保持粮食价格在合理水平的基本稳定。加快制定和实施更有弹性的人民币汇率制度，这个我们已经在做，缓解输入型通货膨胀的压力和国际贸易的摩擦。

最后认真研究价格上涨对不同收入水平居民生活的影响，尤其是对低收入家庭的影响，加强对低收入家庭和特困人群价格补贴救济工作。谢谢大家！

提问：我们做研究的时候大家现在都看CPI指数，特别03年我国CPI主要受粮食价格上涨影响推动，不知道国家统计局公布的CPI，每年对八大类结构调整，包括那个权重。核心CPI在我们国家去衡量这个有没有意义？第二个我们一直计算投资率和消费率，说我们国家消费率比较低，有的学者认为个人买房，包括升学这一块不能算个人消费率，反而算投资率，不知道这个原因是什么？这说法是否正确？

回答：第一个想问核心指数，这确实有一些学者，包括一些部门的同志提出来，我国应当建立核心指数，也就是消费领域的核心价格指数，我们在这方面一年前已经着手研究，但是这问题相当复杂，我们考察了世界发达国家的价格指数的编制情况。因为我们国情跟西方发达国家不太一样，居民的消费结构也不同，现在最难确定的就是，你这个核心指数，核心是什么内容？可以说学者们说法不一，当然我们还在深入研究，因为这项研究已经摆在桌面上，不进行也是不可以的。再一个我们八大类支出，权重是不是每年调整，我们基本上五年一大调，每年一小调。

第二个，个人买房的投资，比如花50万买房为什么不算消费里面算在投资，按照国际的统计惯例，当然主要是在经济领域的研究都是这么确定的，房子的消费尤其在西方发达国家算在投资品里面，不算在消费里面，我们也测算了，如果像有些专家尤其是老百姓建议的，把买房子一笔投资算到消费价格指数里，那整个的消费价格指数上下波动，没有规律的波动。再一个我买房子，比如50万房子买下来，它的消费就是今天买时候消费吗？

实际不是的，我可能消费30年，也可能是消费20年。我们也试想过如果算的话怎么算，比如按30年折旧每年算进去多少，但是没有任何一个国家算这数，如果做起来跟国际上比较很难操作，再一个整个局面的消费价格指数波动没法找出它的规律，再有一个也不可能设想出任何一个价格指数能综合的反映各个领域的，这是不可能的，所以要想反映价格完整的变化，只能用分类的价格指数，比如消费价格指数，工业上的，我方才不是说房地产的价格指数吗？当然还要编一些服务业价格指数，你说的问题很多学者包括网上都提出来，我们也是深入的研究这个。

提问：同期的计算价格指数怎么计算的，同月，比如今年6月比去年6月很容易明白今年6月价格比去年6月价格有一个指数，同期是1到6月价格平均比吗？

回答：综合六个月的平均。当然不是这么简单的平均，我们是要加权的。

提问：每个月权重怎么取？

回答：要扣除一些的影响，季节性的影响。

提问：如果同比季节性影响应该自动剔除，为什么考虑季节性影响？

回答：我们算的时候一个简单的评比，还有一个剔除影响的平均，你说的只是其中一个内容。

提问：刚才说生产方面的价格指数，工业生产出厂品价格，还有燃料购进价格也好或者房地产价格也好，他们涨幅都在5以上，固定资产投资的价格只有不到2，这中间有很大的差异，不知道怎么理解这个事情？

回答：固定资产投资价格，很多的内容基本上是合同的内容，比方什么什么内容什么什么产品价格是100元，签了之后市场在变，它很难在变，所以指数走在前面，往往是市场上作用比较大的产品，所以固定资产投资价格指数变化比较持续进入的。再有一个还有劳务费的问题，工业品价格，原材料购进价格指的产品的价格，但是固定资产投资价格里面包括这些原料也包括工本费，还包括一些劳务费，所以这里有一部分是类似服务、工资那套东西在里面，简单把工业品价格的变动情况跟投资的价格变动情况套在一起，忽视了其中的那些劳务费的变化。

主持人：按照会议主持者的安排，下一位演讲的是商务部对外贸易司的副司长霍建国先生，他演讲的题目是新国际贸易环境下我国进出口的发展战略。

霍建国：各位嘉宾早上好，很高兴参加这一次论坛，并按照要求就当前国际贸易的新环境以及我国发展战略谈一点个人的意见。主要还是围绕我们当前外贸进出口的一些问题。讲三方面。

第一个是当前我国进出口存在的一些问题。问题里面包括现在的特点。第二个想讲将来我们外贸调整的一些思路，因为有一些问题现在都在研究之中，所以讲的东西也是供大家参考一起研讨，作为当前政策操作的一些依据。大家知道入世之后三年我们外贸连续高速增长，翻了两番，达到11547亿，在这个外贸规模下，我们今年继续维持高速增长，我们今年上半年出口还维持在33％的增长幅度，这个增长幅度应该说在今年的特殊环境下，因为前面宏观经济形势做了一些分析，对当前国民经济的增长，它的拉动作用比前两年更突出，这一点也是当前我们外贸形势里面值得注意的一个新的动向。

当然今年所暴露的一些新的问题也值得我们关注，那就是在出口继续维持高速增长的同时进口出现大幅度下降，因为去年是进出双双增长，出增长在38％，进增长在42％，今年进口已经回落到14％。这个回落我们分析主要受国内的一些需求影响，因为我们从国内的投资增长变化看，今年上半年和去年已经出现了大幅回落，到今年1到6月份全国投资增长25.4％，去年年底前年年初在48％，后来回落到33、34％，所以投资一直在回落的。投资的回落对国内的需求有所减缓，需求作用受到了一定的抑制。

从我们进口的设备来看，现在能看出一些问题来，特别是一般贸易的进口现在是负增长，那也就是说国内很多企业的技术改造投资和设备更新，它们在下降。这是一个和当前经济相关的分析结果，应该说从我们外贸的角度可以回证回去，当前国内的需求还是发生了一些变化。当然现在从宏观经济看目前也是宏观调控达到最佳效果的一个时期，所有的指标都处在理想范围之内，下一步要研究的趋势和存在的问题，企业的库存，企业的效益，以及下一步可能增长的空间在哪里？这一点在外贸上提这么一个看法。

其他之所以产生出高速增长，进大幅回落，同时连带就有一个顺差急剧上升，今年上半年顺差达到400亿，超过去年同期，去年同期320亿，这巨额顺差带来一系列的反响，或者带来一些新的压力，贸易不平衡在加剧，中美中欧贸易顺差急剧上升，导致中美，中欧的贸易摩擦加剧，同时也导致地区间贸易不均衡，中美、中欧香港的巨额顺差都是600亿以上，同时我们在地区内，像韩国，东盟，还有一些主要的发展中国家，还面临一些逆差，这也会给我们整个下一步国际贸易的发展带来一些连锁的反应，也就是贸易环境便的更加复杂，需要提高应对和调整各个地区和国家关系的能力，要不然就会四面楚歌。

因为我们现在的出口，是近几年来国际需求高速增长，去年全球贸易最后统计增长9％，9％是过去三年，在03年以前从来没有过的，今年有所回落，因为世界经济增长有所回落，但是整个国际贸易，预计增长维持在6％，6％的水平还是相当高的，而且你看主要的国际市场美欧、日本、东南亚、拉美包括北非中东，包括南亚，整个经济发展都是处于一个稳定增长也好，或者高增长也好，增长的动力依然很大，而且美欧经济增长需求虽然回落，但是需求增长的空间非常大，这就拉动了现有的进出口产品急剧扩大出口。

受到国内需求不振，很多领域国内的产能又是完全出口依赖型，像彩电、洗衣机、电冰箱、DVD，有的30％，50％，甚至70％依赖出口，所以它必须走向国际市场，再加上在这种情况下我们在国际市场份额的扩大，实际上挤占了一些其他发展中国家的发展份额，以美国为例，今年1至4月份我们出口到美国的纺织品，美国纺织品市场增长的部分中国占90％，这也导致了一些矛盾，美国连续七种、六种已经设限或者正在调查的，后面还有五种，还有一种，现在一共19种。

如果全部设限，已经达到在配额放开前的70％多，欧盟是两种，后来加七种，现在是十种，现在欧盟市场有些稳定，导致整个贸易环境偏紧，当然我们有时候内部自己静下来分析，尽管在当前国际贸易摩擦加剧，在外界看来到处有反倾销，到处有各种手段对中国产品的限制，如果我们看我们贸易增长的总量和增长的速度相比，还是低于贸易发展的规模。

因为测算下来一年到现在为止，24个一样的产品，去年到今年一共150多个，整个金额不超过200亿，所以贸易增长的规模远远超过它，当然这是需要引起我们认真对待的问题，所以有人为什么说要以平常心。是一个问题需要引起高度的重视和认真的对待，但是中国发展到今天它的贸易规模那么大，市场份额在急剧上升，贸易摩擦就会自然随之而增加，因为当年的日本，过去起步的韩国都面临过，而且到目前为止美欧的贸易摩擦也是频频发生。

我们估计今年出口可能会维持较高的增长速度，比32、3％略微有一些回落，进口在现在的水平上，下半年有一些回升，但是回升不是很大，在当前总体宏观经济形势不变的情况下，不会发生大的变化，今年总体的贸易环境还是可以的。但是回过头来我们看对外贸易方面，当前存在着一些深层次的问题，这倒是我们从去年开始一直就高度重视的问题，也就是说摆在我们面前的增长方式的问题，我们外贸长期高速增长，它存在着一些潜在的问题，这个是我们需要认真对待。

这些问题就是一个粗犷发展的问题，在增长当中比较收益在下降，国际贸易基本理论是比较优势，或者比较利益，我们长期依赖我们比较优势，劳动力等等优势，但是比较利益在下降，我们统计97年到现在，97年100算，现在84，在国际贸易里面也叫贸易条件，如果从这角度分析的话，我们在这种对外贸易的格局下，没有得到实际的增长。如果微观环境，企业的利益可能存在，再追究可能消费者的利益，工人的利益受到损失，这是目前存在深层次的问题。

再一个目前我们的产品基本集中在轻纺产品上，它的发展空间是有的，但是发展的后劲，可能遇到的矛盾越来越多，因为我们永远不可能全面的占领国际市场，现在鞋在美国市场已经占了70％，我们鞋50％依靠出口，在国际市场份额相当高，现在矛盾就是我的纺织品还有很多轻工产品，我们长期依赖这些产品扩大出口的，这些产品不仅在欧美市场遇到阻力，在发展中国家也遇到一些反响，后期的发展中国家也是靠出口这些轻纺产品，我们更高档次的产品，现在高新技术产品里面，一部分附加值高一些的。

现在说的手机，计算机的外围设施，这些产品的出口，大家要知道在国内基本上是加工贸易，那也就是外资控制，利润的生成大部分由外资获得的，国内配套的这部分加工和组装只是占有一部分加工费，很多在含量里面，我们调查一个企业，有的是3、有的是5，很低。这也是目前我们在结构上遇到最大的难题，我们产品结构要升级，要形成自己的品牌，要建立自己的营销渠道，这些东西如果不冲出去，不实现一点突破的话，我们再发展，就可能得出来的结论贸易发展的，另一个跟贫困增长有关的概念，这概念是发展中国家不愿意看到，或者叫优势陷井。

如果是按照这么一个循环发展，外贸对整个经济增长和国民福利的贡献可能会产生一个不利的影响，我们现在应该是极力创造一个通过外贸的发展，通过贸易和产业的互动，通过扩大出口来形成一部分产业在国际市场上有竞争力，反过来通过贸易比较利益的增长，对国民福利做出一种贡献，这是一种最佳的结构。但是现在的体制下需要不断的向前改进，具体的数字就不点了。

在当前形势下，下一步发展的总体思路还是要树立科学发展观，加快转变的方式，这里首先要解决一个观念问题，我们过去，叫奖出限入，而且扩大出口为目的，当年属于调剂余缺，后来属于组织出口，扩大出口为了获得外汇扩大进口，我们也提过以产引进，也搞过不同形式，但是总的没有偏离，以扩大出口为主要出发点的理论模式，而且在当中强调的是比较优势。那比较优势就是轻纺，在当前情况下首先要转变观念，就是要重新认识和定位出口的作用，真正认识它在国际交换中的利益所在，要调整出来，我们觉得在现在的国情下应该是比较优势和竞争优势能够相结合的一套理论。

因为中国现在放弃掉你的比较优势不现实，但是你现在也达不到竞争优势，现在基本上依赖比较优势，要结合它的竞争优势的理论，在一个产品发展过程当中要注意竞争力的变化，从总体上要注意结构的升级，这样的话可能通过几年的发展，会实现一个比较好的效果。当然确立新的贸易的模式，结合这些确立转变增长方式的主要内容，改变过去所谓的政绩观，增长不要追求效益，要追求质量，这是外贸当前面临首要问题，发展是要发展，而且加快发展也是对的，但是发展当中也注意它的效益和质量。

另一个深化外贸体制改革，创新外贸管理的一些手段，现在外贸体制改革在各行业当中走得比较快的，因为有入世和国际接轨的过程，无论法制化和它的公开透明，从管理手段上还面临一些新的矛盾，我们现在进口已经没有配额，有的只是登记的，出口保留了资源性产品出口的管理近几年来，进出口矛盾比较突出，所以加大这一块协调力度，怎么样摸索出来一种该管和该放的关系是当前的一个主要问题，更多的产品，应该减少管理，让它回归市场，或者企业商会去协调。

政府应该研究贸易的发展格局，发展趋势，提供对贸易的服务体系，或者说通过现在的，财政都是项目管理，通过中央财政的贸易促进手段，实现对贸易有效的促进，这种促进应该改变过去以门类，以前讲机电产品要鼓励扩大出口，现在看机电产品里面应该分一分，哪些真正有附加值，哪些是技术含量高的，你要支持这些，所有的政策将来支持点应该作用到支持有效率，有品牌有质量，对资源性有所考虑，这都是当前面临的，包括深化体制改革和创新对外贸易管理手段。

特别在将来加强促进体系，我们叫形成一个促进体系，一个保障体系，还有一个约束的体系，有些恶性竞争还是要适当约束，特别是在促进体系上，要加大力度的。在对外贸易的应对和贸易摩擦的保障体系上要加强，要有效应对国际市场的一些摩擦，它的预警现在有，但是预警以后的操作体系有点滞后，也就是半年前感觉到某一个商品在某一个市场可能遇到麻烦的时候，你应该提前起动这些应对的措施，派团游说，你去做工作，把它早期化解掉要加强前期的应对，一旦进入贸易争端之后，要学会利用多边贸易体制解决这些争端，可以到世贸组织起诉，拿到多边的体系下解决，也可以探讨双边的解决方式，当然这是两个渠道。

另一个整个的对外贸易摩擦上国内的配套工作，包括国内生产环节，包括国内的出口秩序方面，都应该予以加强，此外还应该在建立健全贸易信用体系方面下一些功夫，因为现在外贸经营权已经全面放开，这几年增长，跟民营企业发展比较快也有直接关系，因为现在增长当中，民营企业增长最快，增长率也最高，今年情况比较奇怪，国有企业增长比较好，三资企业今年也是维持较高增长，但是份额当中有所下降。

在外贸信用体系的监督和管理，对于有一些不诚信企业的点名批评，以至于制裁和惩罚要加强。使得整个对外贸易形成全国有效性，在以前外贸经营权没有下放的时候，有一个登记管理过程，有一个企业的库存，信息都在里面，这要进行全国分析。

在外贸信用体系的监督和管理，对于有一些不诚信企业的点名批评，以至于制裁和惩罚要加强。使得整个对外贸易形成全国有效性，在以前外贸经营权没有下放的时候，有一个登记管理过程，有一个企业的库存，信息都在里面，这要进行全国分析。

所以总的看当前在外贸增长贡献作用不断扩大的情况下，也存在着一些新层次的问题，这些问题需要我们进一步转变观念，或者是加快转变外贸增长的方式来予以解决，而且现在看来这些工作也是当务之急，因为只有把这些下一步能够保证它稳定持续增长的因素解决了，可能我们才会在今后的发展当中能够维持下去，而且不断对国民经济增长做出更大的贡献，否则外贸很难避免出现起和落，因为连续几年增长之后，外部环境内部环境发生变化，可能重新遇到风险。

所以加大刚才说的这几个力度，改革的力度，贸易促进体系的建立，对贸易摩擦的应对，以及外贸信用体系的建立，此外对商会的促进，这些都非常重要的。今天由于时间关系就讲这么多，谢谢大家！

提问：礼拜四人民币升值，我想了解一下，升值2％和汇率制度的改革对今年外贸形势有什么影响，商务部对此有什么样的预估？

回答：这是刚发生的，目前我们也在对它进行具体的测算，因为早期的时候曾经测算过，在当前的对外贸易格局和对外贸易增长的状态下，我们人民币升值在5％以内应该说是可以承受的，现在已经产生了一些压力，虽然国际市场需求比较旺，出口动力比较强，但是成本上升也很快，各种原材料成本上升也很快，也面临一些压力，今年人民币汇率的调整，必须要兼顾我国外贸的进出口。

现在2％我觉得兼顾最好的，因为再高很可能对出口产生一个严重的影响，今年的宏观经济出口下来对整体经济要产生连带反映。二没有一个大的影响，进口有利，出口困难一些，越是大单子可能损失越大，几百万美元就没有多少，如果上亿的合同对企业还是有一些影响，所以总的来说2％应该说影响不大。它可以消化掉的。

提问：请问一下关于出口基地的问题，前一阵子有消息，商务部选择报道十个城市作为汽车产品的出口基地，进行出口退税方面的扶持，我想问一下是不是有这么一个政策？

回答：我得回去问一下跟机电司联系一下，有的话也可能他们在研究，但是我没有听说，如果有我想应该可以听说吧。

提问：商务部正式的报道中好像没有出现过。

回答：这我确实不知道，汽车整个出口现在刚刚起步，我个人讲要不要建立汽车出口基地，我倒觉得还有待于研究，但是汽车的零部件现在出口势头很好，我觉得中国有可能起步的也是汽车零部件的出口将来大幅度上升，汽车可能紧随气候的，下一步有几个大潜力的产品，汽车零部件是一个。现在国际跨国采购中中国汽车零部件比例也在上升，所以零部件作为一个重点的出口产品，努努力，将来有可能从产业结构，从附加值上看还是有希望的。

提问：刚才您提到人民币升值5％我国承受能力还是可以的，有一个问题，您觉得在三个月之内达到5％还是半年达到5％对我们来说是一个理想的速度？

回答：这个我很难预测三个月还是半年，过去在人民币升值的压力下，我们对不同价位的升值区间都做过测算我们得出结论是5％幅度对外贸发展有影响，但是可以承受，如果超过这个，说白了也就是负增长和正增长的问题，维持2％的水平还是可以的，至于5％没有这个说法，测算当中用的5％，实际当中没有这种说法。

主持人：让我们对霍司长精彩的演讲和答疑表示感谢。下面有请国家信息中心经济预测部的经济师祝宝良发表演讲，他演讲的题目是2005年消费需求变化和消费结构调整。

祝宝良：各位来宾早上好，非常高兴有机会参加这个高层论坛。按照论坛的要求讲一下今年以来的消费需求和消费结构变化的情况。相对经济的发展，特别投资和进出口来说，我们消费结构的升级相对来说比较缓慢的，这种情况下今年消费没有太多的悬念。

我还是按照这个要求把今年的情况给大家汇报一下，首先我想从经济领域上来简单回顾一下，我们刚才说消费没有什么悬念，我们中国的消费增长，为什么上午有人问消费率这么低，我们零售额增长速度每年都是12、13的样子，按照国外看法这是很高的。从宏观经济的理论上来说怎么判断我们当前消费需求是什么样的。

第一个简单讲一下，当期的消费与当期的收入的关系。我们把最近这几年做了一些适当的分析，如果当年城镇居民可支配收入增长一块钱，大概拿0.72元做消费，如果农民的话，拿0.85元进行消费，看到农民的消费倾向比城镇消费倾向高一些。第二个特点我们知道一个很重要的观点，消费需求跟当期的需求关系不密切，跟持久的收入比较密切，跟预期收入增长比较密切，我们根据平均三年的收入增长，如果持久性收入每年增长1％，那么城镇居民跟农村居民消费增长0.83和0.85左右，除了持久性收入以外的我们叫临时性的收入，对城镇居民作用比较大，对农村影响比较小。农村预期收入突然增加了，但是消费没有很快的增长，这样我会把其中一部分消费，很大一部分不消费了。

第三个特点是收入分配，我们进行计量分析的时候发现，消费差距越大居民消费越低，这可能由于收入分配的差距过大，在农村表现更加严重。我们从这数据上可以看出来，这是2003年、2004年城镇居民分组消费倾向，城镇居民低收入阶层基本上消费了，高收入层基本上70％的消费。

第四个这两年利率调整，对居民的消费有什么影响？利率上基本上没有什么影响，反过来中国财富效应很小的。

第五个消费信贷对消费的影响，这两年对中国消费结构升级起了非常重要的作用。特别2002年以来我们消费结构还是以交通、通讯和住宅为主，公民的消费信贷作用非常大的。

第六个在消费结构里面到底是什么变化，我们也用了一些分析方法，在经济学里面有一个，在收入增长以后在不同领域是怎么消费分配的。如果城乡居民每年增加1％，用在食品上在农村0.8不到，城镇只有0.4，大部分钱在意外保险，交通运输，文教娱乐用品里。城镇里面住宅很高，城镇居民收入增长1％，但是对居住房的投资可能增长1.5％，这样消费结构不断向交通医疗保健，文化娱乐教育在升级，这也反映出来2004年以来，为什么我们住房，汽车、通信，还有旅游文化教育势头增长比较快，我们也说带来新的消费结构升级的特点。

从理论上来说，对最近这几年来，中国的居民消费它的一些特点做了介绍，如果我们继续保持这么一个态势，我们说我们中国消费结构升级的趋势会变的，即使在收入缓慢的情况下但是消费结构升级的趋势是不会改变的。这是我们总结这么几年来消费的特点。

按照这样一个特点简单分析一下，今年以来消费需求发生什么样的变化。从2003年以来特别2004年以来，新的领导班子上台以后，在扩大居民消费方面，农村方面发展非常快，比如取消农业税，对农民生产粮食进行支付，农民购买生产资料也进行补贴，还有一个是农村的义务教育基本上开始进行两包一免，这些政策2004年以来农民的收入增长非常快。第二个城镇居民收入增长也很快，98年到04年，城镇居民收入水平增加8.6％，比GDP增长稍微高一些，GDP是8.2％，相对来说城镇局面可支配收入增长不错的。

由于04年农民收入水平增长比较快，增长6.8％，今年上半年农民的人均支付比较快，这样今年以来消费增长速度在升温，上半年按照社会消费品零售总额评定同比增长13.2％，实际增长12％，消费增长在这当中发挥了非常大的作用，第二个由于农民居民收入增长比较快，农村居民生产消费起来了。我们计算了一下消费增长的贡献，数字算出来，由于与实际统计的数据差别比较大的，2005年上半年，社会消费品零售额对收入贡献率45个百分点，从进出口上看，去年是负增长，今年是正拉动。

再看看消费结构的变化，刚才说由于统计的原因对消费统计方面比较滞后，我们看到今年公布的数据看，上半年在零售全国限额以上批发零售业务，通讯增长20％，再一个石油和汽车类也比较快的，由于受统计数据的限制，把1－5月份的数据拿来，从统计上看，限额以上批发零售业务当中，占零售额1/4，也可以看出消费结构的变化，在限额以上增长17.6％，但是在这里面食品增长15.7％，略有下降，有一个特点纺织品增长比较快的，原因是城镇居民特别农村居民增长比较快，对纺织品需求比较快的，再一个汽车建筑类增长都比较快。

再看看国家统计局八大类的消费结构出来，03年、04年，这两年当中，交通通信，教育娱乐，变化不太大，医疗保健，食品都提高了。这是从2004年看，从今年1到5月份同期跟去年同期相比，我们看到也发生一些变化，食品价格的需求在下降，刚才讲了，纺织行业略有上升的，家用电器没有太大的变化，医疗、通信这些都在上升，教育这一块什么问题。去年教育整治教育乱收费有很大作用，居住类变化不太大，这个我们居住跟实际上的住房还是两个概念，这地方居住系指房租，自己租用房子的房租。

加上水、电、煤、气，房子里面需要的，这跟住房还是两个概念。这情况下居住类的价格保持平稳增长的，这两年水电费，还有燃气的费用价格上涨。看农村居民的消费结构，我们也看到了，去年没有太大的变化，主要由于商品价格上涨了，恩格尔系数突然提高了。

下半年我们消费增长会怎么判断呢？我个人觉得一个今年消费增长还是要保持比较快的趋势，特别农村居民消费比较高。城镇居民这两年收入水平保持跟GDP增长同步的水平。第二个刚才也说了新一届领导比较关注民生，特别对城市的最低工资标准，还有退休人员的基本工资，每年都在根据情况不断上涨调整。还有一个很重要的原因，老百姓的消费观念应该说在发生变化，最具有代表性的我们八十年代初的计划生育以来，基本上是独生子女家庭，这辈人跟父辈有很大差别，基本上是贷款消费。

他没有钱，也通过消费信贷的变化，提前消费住房、汽车。这种形式非常类似于六十年代当时美国的情况的婴儿潮。我们在中国这一族起了一个名字叫“月光族”，是指每个月都把钱花光了。这也有很多置疑，还有人讲你们是城市的“负翁”，但是我们觉得这些人的消费行为和消费习惯，确实带来消费观念的根本改变。由于这些原因今年消费增长不会慢。下半年速度还会保持比较快的需求。

第二个农民消费将继续稳步增长。另外一个汽车的消费由平稳转向小步回升，2002年2003年汽车消费处在爆发性的增长，当年增长54％和65％，百户汽车家庭拥有量也大幅度增长，每百户拥有2.2辆汽车。但是2004年汽车消费增长比较平稳为15.2％，为什么2004年在2002、2003爆发式2004有所减慢，为什么04年底到今年汽车市场增长缓慢呢？

第一个原因汽车的价格长时间没有任何规则老降价，老百姓预期还要降，第二个原因石油的价格上涨。真正说跟老百姓收入没有什么关系，因为这两个原因导致汽车的消费由去年下半年到今年1到4月份增长比较缓慢。但是近来又出现变化了。由于大家需要买汽车，经济型的轿车增长比较快，汽车销售增长7倍，汽车下一步增长还是比较快速增长的需求，但是2002，2003年来高增长速度不太容易。我们认为汽车回暖可能是今年比较大的趋势。

另外讲到通信，城镇居民每百户家庭有110户，农村大约34户，我觉得较天和移动通信还有非常大的发展潜力，通信在未来几年还是支撑消费升级很重要的原因。

从住房来看大家上午也讲到，需求还是很旺盛的，只是说目前消费，由于房价的增长，买房卖房人在关注这个问题，都持币待购，但是整个住房销售增长比较稳定的，但是刚才讲到这个问题，我们消费里面居住类和住房统计不是一个概念，如果住房需求越快，反映居住类的房屋可能变小了，个人住房多了以后不断租房子，这样房租在减少，这样两边是互相叠加的过程。我们看住房里面也说了把它列为投资的没有在消费需求里面出现。

从这个分析来看包括对中国消费需求长期分析来看，我个人觉得，特别人均GDP达到1千美元以后，老百姓解决温饱问题以后，下一步通信、汽车、住房，还有教育旅游医疗为主的消费升级的趋势不会改变的，只要消费需求和收入水平保持稳定的增长，消费结构升级肯定是一个势不可挡的趋势。

第四个方面我们也跟国际方面做了一些比较，在人均1千美元的时候，周边的几个国家，韩国、泰国、印尼，和菲律宾，消费率为77％。我们分析17个国家人均1千到3千美元之间，食品比重下降9个百分点，在这期间交通通讯居住的比重在上升的。我们比较中发现，教育、旅游、还有医疗会出现一些变化，这跟各个国家的社会保障体系有关系的，社会保障体系相对比较差的国家，教育跟医疗比重也在迅速上涨，但是医疗保障比较高的，这比较稳定了。但是在1千到3千美元过程当中，满足住跟行的比重在任何一个国家里都是快速上涨的。

下一个我们在消费需求到底应该是怎么的变化呢？今年以来消费需求是增长的这趋势不会变，但是我们跟国际消费比较发现，我们估计了跟我们文化水平差不多的国家，也基于世界上大部分拉美非洲的国家。在这情况下下一步我个人觉得目前消费增长保持比较稳定的态势，但是消费率比较低，根本原因还是居民消费水平相对经济幅度来说还是偏低的，只要按影响消费的绝对收入水平和支出性收入水平来说，下一步在如何扩大消费方面做很大的工作。

第一个不断提高城镇居民最低生活保障水平。越是低层居民消费率越高。

第二个理顺分配关系，提高劳动要素在收入分配中的比例。这个问题就涉及到目前很大的问题，中国劳动力市场是不是过度市场化的问题。由于我们中国劳动力市场，我个人觉得确实有一些过度市场化了，老百姓收入水平工作收入相对偏低的，有人说这是全世界最好的劳动力市场，在一个餐馆打工，不管在哪个城市，基本上包吃包住，500块钱，我个人认为由于现在劳动力市场过渡市场化了，使得我们工资水平在我们经济增长里面占的份额比较小的，下一个模式在这方面做一些工作，主要工作一个提高最低工资的标准，第二个建立一些社会保障的体系。再一个公务员工资要适当增加，一旦提高公务员工资，可能相应国有企业工资水平也会增加。

第三个关于税收的问题，使得中低阶层收入有比较快的增长。再一个完善消费信贷，提高信用消费比重。对刚才提到新的年轻一代的消费观念，他们消费观念应该是我们将来的消费倾向。第四个加大财政对农村教育医疗基础设施等方面的投入力度。现在提出新农村运动，在农村建立必要的基础设施，包括自来水，电力的设施，促进农村家用电器的消费。第五方面要整顿规范市场流通秩序，提供放心安全的市场环境。第六方面促进消费便利化，保证无障碍的退货，还有银行卡消费便利化，刺激我们消费的增加，谢谢大家！

主持人：感谢祝宝良先生的精彩演讲！下面有请国土资源部土地利用管理司的副司长束克欣先生发表演讲，他演讲的题目是“集约与节约用地是协调社会经济发展的必然途径”。

束克欣：各位代表上午好，我应邀介绍一下国土管理的有关原则，特别土地问题在经济社会发展当中一些作用。我今天讲的内容材料发给大家，因为时间关系讲一些理论问题。

从03年初以来按，中央政府一直把土地作为宏观调控的重要手段进行应用，并且经过两年时间大规模的清理整顿土地市场工作，通过清理整顿我们感觉到我们土地问题，在国民经济和社会发展当中作用和存在的问题也都是很明显的，我们国家现在大家统一的看法就是，不发展没有出路，大家发展的积极性很高，但是如何发展，如何把紧缺的土地资源利用好，就在我们这样一块土地上怎么样更好做好文章，这个问题非常突出，需要我们更好的研究。

当前我认为在国土利用方面的问题主要是粗放利用，因为我们土地资源少，不可能大量占用农地来满足我们经济和社会发展的需求，我们需要节约用地，我们目前在这方面存在的主要问题我认为有这样几个方面，一个是城市建设用地总量失控，节度失衡，城市的存量土地粗放利用比较严重。从90年到04年这几年来看全国城镇建设用地面积由1.3万平方公里扩大到将近3.4万平方公里，这样一个扩展的速度是很惊人的，与我们经济增长社会发展的相关指标不是一个正比的关系。

城市粗放利用，主要表现在这样几个方面，一个是布局松散，疏密失调，集聚性比较差，为什么这样说？我们大家可能在北京、上海这样一些大的城市里面看到的楼挨着楼比较密集一些，我们一些中小城市，大家走一走看看，有一些地方非常分散。

我经常把深圳和香港做一个对比，这两个城市属于同一个地区，香港发展了100多年，基本上集中在香港本岛尖沙嘴这一带，这一带集聚区大概200平方公里，我们深圳特区327平方公里，不到20几年的时候，我不是说深圳不好，深圳发展的速度是惊人的，没有非议深圳的发展问题，只是土地资源利用的角度来讲，产生的经济效益、社会效益一些指标来看我们没办法跟香港比。那就说明我们在土地利用上，利用的效率远远不如人家。

第二个表现了城市的宽马路，大广场太多，空间利用率比较低，我们现在城市一个比着一个建宽马路，试图解决交通困难的问题，但是适得其反，没有哪一个城市因为修了宽马路把交通问题解决了。比较典型的北京，二环、三环、四环、五环、六环，将来有没有七环、八环我不知道，北京的交通解决如何大家体会比较深。其实修宽马路来解决交通拥挤的问题，正好是与它的理论是相驳的。

修宽马路正好是把车流量向一块集中，再加上修环路，我们要走出这个圈子必须要经过几个关卡，比如二环西直门桥，积水潭桥，安定门桥，德胜门桥等等，其他地方出不去，所以解决交通理论上也是一个问题，修宽马路上下行，大家不可能都在上面转圈，总是有一个目的地，你要进来我要出去，互相并线互相干扰，没有一辆车能跑得痛快，因为修宽马路并不能解决城市交通问题，反而占地很多，如果把宽马路一条路变成四条路，你看看畅通情况如何？

我们现在把很多的空间都浪费了，修了很多的大广场，我们有一些县级市的大广场比天安门广场还要大，我们有的城市的一个区建设的广场比天安门广场也不小，所以这样一些空间白白浪费了，尤其我们土地资源这样紧缺，大家又要发展，又要用地这就形成了鲜明的对比。

第三方面我们城市的圈大院子，自成体系，设施封闭公共服务性差这种现象比较多，我们有的地方有的城市认为，圈大院子是历史形成的，我们从规划上尽管是历史形成的应该从规划上如何逐步解决这个问题，留有余地。但是我们现在不是这样解决的，这是一层意思。第二层意思，我们新建的一些地方，总该不是历史遗留问题，但是也是自成体系，特别房地产开发建的几十万、上百万平米的小区也搞出一个封闭式的，这样对城市交通也带来拥堵的问题，很多设施都是自成体系，向社会开放程度不够，因为你建一套，我也建一套，这样重复建设的设施，在土地利用来讲也是不集约的。

第四方面住宅需求不适当，户型面积过大，严重超前消费，这个问题刚才我在下面跟一个同志讨论这个问题，我是这样看的，我们国家现在住房的需求很大，比世界上任何一个国家的住房需求欲望都高，这个问题中央最近采取了一些措施，对房地产市场进行了一些调控，措施是起到作用的，也是必要的，但是如果从真正意义上解决房地产市场健康稳定的发展，我认为必须解决两个重要的问题，一个是要调整我们住房政策，第二个是要建立利益机制。

为什么这样说，我们现在的住房政策是要中低收入的家庭都要去买房，而且是买新房，大家有没有注意到这样一个趋势，我们的文件发下去要满足中低收入家庭的购房需求建经济适用房。中低收入怎么来的，按照统计的固定，社会成员家庭收入划分五个等分，也就是高收入，高中收入，中收入，中低收入和低收入五个等分，我们定位中低收入家庭都要求买房买新房，也就是80％家庭都要买房而且买新房，这样的需求从户型套数来讲就是大范围的让大家买房，引导大家买房需求量肯定很大的。

按说应该是高收入买房，高中收入一部分买房，大部分应该租房，连房租都支付不起的低收入的是社保问题，政府要兜底的，政府把中低收入都兜底到买房的程度上，我们财力不允许的。国际上没有一个国家像我们这样做的，有产权房的美国68％，欧洲30－55％之间，我们国家已经到81％左右，我们经济水平和美国比和欧洲怎么比？我们产权自有率达到81％左右。所以住房政策上导致我们住房需求欲望太大，也就是说消费过渡。同时这样一个情况下户型面积很大，2、300平米，3、400平米别墅等等太多，所以把我们有限的土地资源也提前消费了，所以在住宅问题上，也是严重超前消费，这是指城市的土地粗放利用表现。

二个在交通运输等基础设施建设方面，匹配性很差。浪费土地资源的现象也比较严重，在交通运输等等这样一些大型的基础设施当中，我举两个例子，京津塘高速公路车流量比较饱和，同时我们还有京哈，京沈高速路，这两条路好像车流量不大。北京和天津至今还有铁路，就在这样一些运输不太饱和的情况下，我们还在酝酿再修两条高速路，再架高速铁路，还有机场，我们其他地区也有类似情况，这些基础设施到底怎么样建更合理？这是一个规划布局问题。

各个部门自己搞自己的，自成体系，互相不匹配不协调，我们长江从南京下游走，差不多是一公里就有一个港口，大家都吃不饱，吞吐能力都很大，都吃不饱。类似这样的情况，搞这些建设都是需要用地，那么我们在设计能力建设规模都很大，但是实际需求没有这么大，在这样的情况下就是一种浪费，提前消费，本来土地资源就紧张的情况，更加剧了这种紧张的状态。

在土地利用的粗放表现第三个方面，我认为开发区的问题上也要认真进行总结，开发区总量数量太多，规划面积也太大，闲置土地很多，经过两年清理整顿，我们全国清理统计上来的各类开发区6866个，规划用地面积3.86万平方公里，比我们现有城市加上建设镇的建设用地面积还要大，这样的数字如果把这些土地都用了，可以想象是一个什么样的结果，我做了这样一个框算，如果把开发区规划用地3.86万平方公里10％的土地作为起步区，搞基础设施建设，一平方公里大约需要1.5个亿人民币，10％的面积搞好基础设施就要6、7千个亿投资。

但是我们开发区并不是效益都很好的，投资者也是有限的，我去过很多地方的开发区，凑了几千万搞基础设施，我看基本上打水漂了，几年没有引进项目，几千万的投资，引进一个个体户养鱼场，这样情况不止一个开发区，有一个开发区，引了一个砖瓦窑厂，还有把行政机关搬到开发区里面，这叫什么开发区？所以开发区搞基础设施的投资进去以后，没有投资项目，既浪费了土地资源，也使融资来搞基础设施建设的资金回拢没有希望，我们对金融安全都成了威胁。

同时这些地方征用农民的土地，补偿不到位，引起社会的矛盾，大家经常看到现在上访的农民很多，大部分为征地款不到位补偿不足的问题上访的，所以这些问题都是在土地利用上，在我们发展当中存在的问题。

第四方面在农村建设用地方面，粗放利用也非常严重，农村大家都可以看到，我们发达的地区建了很多很漂亮的住宅，但是要从整体上看并不漂亮，环境也不好，这就缺少规划，很分散，造成这些问题的原因是多方面的。

我这里分析几个主要原因，一是认为各类的规划缺乏统筹协调，在规划编制时调整范围不统一，从全国情况看，交通水利、城市建设，生态环境建设，旅游规划等，许多专项规划基本上脱离土地利用总体规划，各搞各的，严重背离土地资源的供给能力。

第二个原因是各个产业技术标准设计规范基本上参照原苏联的标准，对中国的土地国情考虑不够，占地指标土地普遍偏大，这样的状况已经不能适应我们新型的工业化发展道路的要求。

第三个原因就是土地市场运行的政策机制还不够健全，市场配置土地资源的基础作用没得到很好的发挥，节约的利益机制还没有建立，土地收益人的权益不明确还不够具体，受利益冲动多占地、占好地的现象普遍存在。

第四个方面是管理体制仍然沿用计划经济时代的模式，后果必然是现在的这种状态。土地的粗放利用已经对国家社会经济等可持续发展构成了潜在巨大威胁，在许多方面已经影响当地稳定和发展的严重现实问题。

因此节约与集约用地已经刻不容缓，我们既要发展又不能占很多的耕地，那么我们怎么办？节约集约用地是我们唯一的出路。怎样走好节约集约用地这条路？我谈这样几点意见。

一个要以国土利用规划为基础，统筹协调各项专项规范。我们要借鉴国际上一些国家，比如日本、欧洲、都是在搞综合开发规划，空间规划这样一些成功的经验，我们国家也应该以国土利用规划为基础，我们现在叫土地利用总体规划，以国土利用为调控的主体，整合与土地利用相关的规划，要强化区域、产业基础、设施等建设的土地利用空间控制作用。为什么要这样的呢？

我们所有的各项规划最后实施都要落到土地上，现在管公路搞公路的规划，管铁路搞铁路的规划，管城市搞城市的规划，大家都在征地，都没有一个统一的东西在一起，到底怎么样布局合理，所以从规划层面来看应该做好协调性的工作。现在如果说彻底解决这个问题，我认为从国务院和省这样一级政府应该有国土利用规划委员会这样一个政府机构负责这件事，但是现在要实现这个目标难度非常大，权利都在各级相关部门，是很难把这些统到一起的，但是我认为作为一个过渡，应该成立规划协调领导小组来统筹协调这个问题是有可能的。

第二个要完善建设用地指标的标准，加强建设用地指标的管理，关于这个问题，为什么要这样解决，要节约用地首先要从规划和设计这个环节抓起。当一项工程，一个城市规划经济技术指标设计的一些规范，不做调整仍然沿用原苏联粗放式的指标，我们节约用地无从谈起的。所以涉及到方方面面都有。上海宝钢在国内钢铁企业当中是比较先进的一个钢铁企业，但是就它的占地面积与国际上同等规模的钢铁企业相比多用了30％多的土地，可见潜力很大，这个潜力怎么弄，源头环节在规划和设计环节，也就是设计方方面面的，各项设计中都有这个问题，解决这个问题只有请相关的设计单位要修改这个指标。

第三要建立完善集约利用土地的利益机制。关于这个利益机制，现在我们有关部门已经着手研究这个问题，一个是要改革征地制度，我们建国以来都是走征用土地这样一个途径，到底征地好还是买地购地好，我看这个都需要，但是他们之间的区别，不在价格多少，大家感觉征地要便宜，买地方要贵，将来发展的趋势，下一步要实施的，价格上没什么区别，区别只是给与不给的问题，征地带有强制性的，给也得给，不给也得给，买地可以给，可以不给。但是征地和买地的价格都是一致的。因此这项政策现在正在抓紧研究，要解决这个矛盾。大家不要试图从征地这条路就感觉便宜些这不可能。

第二个方面是应该改革一些与土地相关的一些税制，要进行改革。去年国务院28号文件里面已经提出这个要求，这个方面的改革主要是对土地使用者、建设用地使用者要征税。我们现在是不征税的，大家占多少地花钱征的也好，买的出让也好，买了以后建完了没有负担了，将来还要纳税，这样的话就要求你在买地的时候就要考虑我将来能不能负担起这个税，负责不起就少买一点或者不买。也就是说在土地保有环节上要课税，要这样一个经济利益机制，来约束我们多占地，占好地的现象。

第三要建立土地收益基金制度。在国务院的文件里也都有要求，现在也都在研究这个事。现在我们一些地方政府，大量的出让国有土地换取出让金搞城市建设，这种冲动，在很多城市是比较严重的。建立土地收益基金制度，就是要把来自土地方面的收益，要按照一定的比例，提取作为基金，这个基金在本届政府里面不能使用，要留给后任政府使用。这样的话可以起到抑制本届政府大量卖地行为的发生，同时也是解决城市发展的一个可持续性的问题。

第四要完善土地产权制度，我们现在的土地产权制度还是不够清晰、不够具体、不够明确的。法律规定是两种所有制，一个是国家所有一个农民集体所有，这从表面上看是明确的，但是实际上不明确的，我们所有的城市土地现在都是国有土地，每个单位都在实际控制，别人想动也动不了。但是究竟使用者的权力表现在哪些方面也不具体也不明确，所以使用法律手段也难以使用，我要保护这块土地，保护使用者的权益也不知道在哪些方面保护。所以这些方面还需要进一步研究来解决这个问题，把这些权利更加细化以后，每个土地使用者都会据理力争，保护好本身的利益，维护合法的权益。

我们现在在讨论《物权法》，这稿子我看过几次了，我认为《物权法》起草人思路跟我们想法不太一样，关于土地使用权的权利到底是什么？应该在《物权法》里得到体现，但是现在看到《物权法》的稿子重复《土地管理法》、《房地产管理法》的一些名词，是对这些土地在市场流动当中的程序做了规定，并没有涉及到权利表现在哪些方面？所以是不是起草这些法律的指导思想，思路上不大一样。

利益机制方面还有很多我想在座的各位同仁可能想得比我更多更深刻一些，当前我们研究的就是这些方面，有关部门都在研究这些问题。第四个途径要进一步强化市场配置土地的基础重要，市场机制不健全不利于我们节约用地，我们土地市场到目前为止，也就是解决了有偿使用的问题，土地资源不像过去通过行政划拨拿走就可以用了，现在要支付出让金。但是支付出让金的问题距离我们整个土地市场体系，距离还是相当大的。

因为这里面土地的市场体系还不是一个孤立的，和相关领域的政策是配套的，比如刚才讲的税收问题，这就与财税政策有关系，我们投资搞房地产开发，与金融政策有关系，等等这一些很密切。我们讲到土地的财产权问题，我们与法律有很大的关系，我们讲到土地市场流转，土地使用权流转，流转这个程序上相关政府部门，怎么样进行管理？这就与我们的管理体制有关系，那么在这些方面，都存在很多不适应、不协调的地方。特别是管理机制，管理体制不适应，所以在这些方面，需要进一步的研究，目前我们都在进行这方面的工作。

还有我们土地市场的一些信息，目前也没达到满足市场需要的程度，作为一个城市，对于土地供应主要两大块信息还不够，一个房地产开发方面的土地供应信息，和土地开发程度的信息都不够；第二块是对工业制造业这一块的发展土地供应情况信息不充分。所以在这方面，在市场建设这个方面，要体现一个比较完善的土地市场体系，我们还需要在这方面做更多的努力。现在我们正在做，有的已经做了好几年了，比如土地市场网，我们有一个中国土地市场网，这个网站是早两年就开始在建，可以有一部分的城市提供了一些信息，但是我们还有相当多的信息不够。

今天讲的这个问题，主要是讲，前面第一步没讲我们国家为什么要走节约集约用地这条路，从我们的土地国情这个情况来看，我们不能依靠占用大量的农地来搞发展，那么怎么办？我们就要走节约用地的路子，这是我们国情决定了我们必须这样走。大家可能有的想现在房地产当中我们对别墅建设不供应土地，对高尔夫球场不供应土地，这是为什么？并不是说别墅不好，高尔夫球场不好，因为我们现在搞发展，土地资源太紧张，我们既要吃饭又要搞发展，把这些占用土地太多的项目要放一放，先不要搞这用地量大的，我们集中力量集中资源搞我们的制造业，搞我们必须要搞的这些东西。

如果说我们有足够的土地资源，大家可能也去过很多地方，国外的加拿大、澳大利亚、俄罗斯等等国家，我看城市里面别墅是多数，高楼大厦是少数，但是到我们国家就不行了，我们的地都被占用了，我们吃饭不能解决，所以中央考虑这些问题，从宏观调控保障我们土地资源，要让土地资源保障我们社会经济发展，我们必须有舍有取，舍什么就是占用土地资源多的要舍，节约集约用地的我们要鼓励。

所以核心是这样一个问题，宏观调控土地方面调控怎么调控，解决什么问题，我今天主要从这角度探讨一些看法，不对的地方请大家批评，谢谢！

魏加宁：今天前面几位专家讲的都非常好，介绍了一些具体的情况，我这里谈一点关于宏观调控的一点思考，宏观调控面临的挑战与机遇，从对策思考的角度提出一些问题和大家一起来探讨。

最近有一些单位或者一些学者通过研究模型测算对当前的经济形势以及未来的经济走势有一些担心，担心趋缓或者偏冷。我个人来讲并不担心偏冷，我担心偏冷了之后会怎么样？因为从投资消费或外贸出口来看，其实投资这一块主控权恰恰在政府手利，我现在担心的是一旦出现了偏冷以后，政府会不会重新刚刚压出去又拖上来，把别人的手压住，只允许自己的手做，针对当前的经济形势我个人的建议，现在应该给政府减点压，给宏观调控减点压。

给政府减压的目的，给宏观调控的目的，是让政府给市场减压，让宏观调控给市场调节留下一点空间和时间，同时让宏观调控归位。当前大家对宏观调控的过渡关注有可能一方面导致政府频繁的出手或者过快的出手，一会儿向下压，一会儿向上拖，压迫了市场的调节。另外人无远虑必有近忧，如果注重短期问题，容易忽视中远期战略问题，就变成一个救火队，我个人认为一些小的火可以自生自灭的。

再一个宏观调控就是宏观经济政策，也就是总量经济控制，不要赋予宏观调控过多的职能，不要让宏观调控不堪重负。不要让宏观调控做它做不了的事情，比如说熨平经济周期，比如说包括环保。比如熨平经济周期，我个人感觉戴高帽子，容易导致政府在高压之下决策出错，甚至把属于经济运行中的客观自然现象，比如合理区间内的正常波动视为政策失误，或者政府政策驾驭能力不强。

再一个宏观调控不是万能钥匙，将环境保护、经济管理、社会管理的职能也纳入宏观调控名下，短期有助于眼前一时的宏观调控，但是长期看会弱化宏观调控，使社会监管职能永远达不到目标，所以个人看至少现阶段政府的行政性调控应当采取更多市场化的手段替代行政性手段。同时增加市场化手段的灵活性。为什么呢？去年时候提过，行政性调控具有不可预测，不可计算和不可选择，以及不够灵活这样一些劣势，相对市场手段而言，你没有办法预测什么时候出台什么样的行政措施，这个市场是很能预测到的，比如去年主张加强宏观调控很多专家学者都没有预料到最后由政治局开会，什么时候开这个会定宏观调控，大家没法预测的。

再一个不可计算，宏观调控行政性的调控力度有多大？我作为投资者才有利可图我是算不出来的。再一个不可选择的，一旦行政性调控决定某一个行业某一个领域不许进，所以是不可选择的。

再一个不够灵活，如果市场化手段，上月把利率调上去了，这一月看投资不好了，又调下来，行政行业是不能这样的，将来投资者就无所适从了，所以不到万不得已的时候，行政性调控手段尽量少用。再有它只适合单向的调控，比如经济过热，必须采取往下压的措施不可的时候进行调控，如果市场比较微妙的时候，或者不确定性比较强的时候，所以当前形势下尽量用一些市场化的手段替代行政性的调控，同时市场化的手段应该更加灵活更加积极。

我们现在应该做一件事情应该对宏观调控进行一些反思，这是我想讲第二个方面。所以现在大家人人都在谈论宏观调控，但是人们心目中的宏观调控，实际上在概念上也好，认识上实际存在很大的差异，而且存在一些误区，首先从现实争论来看，大家都在讲宏观调控的时候，有人讲宏观调控讲的是总量控制，有的人讲宏观调控是讲产业政策结构调整，也有人讲宏观调控讲的是企业微观层面的问题，甚至有人讲经济管理和社会管理的问题，大家讲宏观经济实际上不是一回事，再有宏观调控原来是短期政策，现在有人主张长期化，从总量控制的扩展到了其他的一些领域，所以有的经济学家指出的，宏观调控变成了一个筐什么都往里面装。

宏观调控按我们的理解，它的词根应该说就是宏观经济政策，后来到了中国演变为宏观调节，我们这个部在八十年代叫宏观调节部，后来变成宏观调控，演变成驾驭市场经济的能力，后来变成熨平经济周期。经过一连串的演变以后，宏观调控变成无时无处、无所不能的万能钥匙，与宏观经济政策原来有关之意越来越远，概念上的混淆导致很多无谓的争论，再有一个很重要的就是，很容易导致一些政策上的失误。

日本在八十年代大家都知道在广场协议以后，就开始了日元大幅度升值，为了应对日元大幅度升值，日本政府采取一系列的宏观经济政策，事后在形成泡沫经济以后，导致了长期经济停滞以后甚至发生经济危机的时候，日本经济学者总结的时候提出一条很重要的经验，当初日本泡沫经济形成之初，广场协议之后，日本政府提出扩大内需的措施。

这本来无可厚非的，但是实践过程中，由于人们要结构调整，调整结构本来是一个长期性的政策，结果在实践过程中弄混了，和短期扩大总需求的政策混在一起，所以有人认为这是日元升值到泡沫经济形成很重要的原因，把短期政策和长期政策搞混了，这说明这个政策概念的理解很重要的。

第二点从西方经济学的角度来看，传统的西方经济学理论认为，经济周期是由于需求的冲击，使得短期经济偏离长期趋势，从而形成经济的周期性波动，但是诺贝尔奖获得者普雷斯克顿表示，他们实际经济周期理论则认为，经济周期在很大程度上表现为趋势本身波动，由于趋势本身的波动，在完全竞争条件下，生产者消费者对技术调整的最佳反映就是经济波动本身说明是合理的，经济周期不是对均衡的偏离，而是均衡本身暂时的波动。

因此按这个理论出发，不需要政府干预，经济周期波动本身是正常的，不是市场机制失灵的表现也不是政府干预经济的理由，更不能由宏观经济政策熨平，不仅不能熨平，相反宏观经济政策失误反而加剧这个经济的波动。 从这个理论来看，我们现在要探讨中国为什么需要宏观调控？因为我们在转轨时期，之所以要加强宏观调控，主要市场这只看不见的手还不够健全，主要不是因为市场失灵。

由于我们不得不用来自于计划经济体制，天生就存在制度性缺陷的这只看得见的手去调控干预，发育之中的机制尚不健全的看不见的手，这也是我国目前宏观调控的意义所在，也是它的难点所在。这里想强调的一点我们必须明确宏观调控政府干预的理由，首先不是因为市场失灵，而是因为市场缺失，是市场机制不健全条件下的不得已选择。我们现在经济存在很多的问题，首先是政府干预造成的，比如刚才前面的专家提到的，经济适用住房，房地产领域的问题，很多问题确实需要政府出面解决。

但是要先把问题弄清楚，问题出在哪儿，因为市场的问题还是本身因为政府干预造成的，前面专家讲的很明确的，比如政府搞一个经济适用住房来，把经济适用住房设计200多平米，北京的一些经济适用住房看了以后，几年前向北京市有关部门提过，经济适用住房设计220平米，后来有报道有230平米的，这是让老百姓住吗？本身这个领域是政府干预造成的，首先要明确到底什么原因造成这个问题。这是从西方经济学角度探讨宏观调控。

第三个有人说西方经济学在中国不灵，所以我们试图用东方的文化，中国的文化探讨一下宏观调控。老子讲圣人居无为之事行不言之教，这里圣人我们理解就是政府，而且应该是好政府，圣人只是创造条件使万物自化，所谓无为之治。老子还讲另外一种政府叫治者，不遵守道德的政府，这种治者自己亲历亲为直接推动万物的转化变化，是有为，有为的结果往往是拔苗助长，适得其反，所以老子厌恶治者的，老子说要政治方以奇用兵以无为治天下。

我好静而明自正，所以无为我这里理解不是什么都不做，是要顺从经济规律，而且老子比较强调道，在市场经济条件下，我们明白这个道是不是讲的市场经济规律讲的价格规律。行为做事要有利于经济发展，而不去妨碍经济发展，人之道要为民服务而不与民争利，我们想当前的形势下政府宏观调控更多应该多一些老子无为的精神，只有无为才能做到无不为，才能真正搞好宏观调控。

第四个角度我们想从经济运行的结果来进行一些反思。有学者指出我们宏观调控水平确实相当高了，03年GDP9.5，根据统计局后来调整的数据是9.5。04年是9.5，05年上半年还是9.5。我们看来把经济周期熨的非常平，已经几乎成一条直线了，这水平够高的，甚至这条直线从79年到现在20几年的平均水平9.4相差无几，好像把我前面说的一些理论都否定了。

本来西方经济学认为波动是难免的，只要正常的范围内，我们都把它熨平了。但是大家反过来想一下，我们为了熨平经济周期，我们浪费了多少资源？损失了多少效率，付出了多大代价？

往上托的时候，发国债，上国债项目，报批的时候匆匆忙忙也没有来得及论证到底有没有效率。往下压的时候，把项目砍下去，甚至有一些已经贷款的项目追诉，每一次宏观调控要形成很多半拉子工程，这样我们为此付出代价相当大的。更令人深思，一方面各级各地的地方政府，整天忙着招商引资、跑项目，促进出口创汇，经营城市经营土地攀比GDP等等。

另外一方面中央政府干什么？整天忙着宏观调控，调控的对象是谁，主要是各级的地方政府，中央政府地方政府都很忙，大家做了半天功，几乎相互抵消，做了很多无用功，浪费了大量人力、物力和财力，比如义务教育，公共卫生，真正属于政府职能范围之内的公共服务又没有到位，大家虽然都很忙但是老百姓仍然不满意，上学贵，看病难的问题层出不穷。由此可见搞好宏观调控，转变各级政府的政府职能是当务之急。

第三部分谈一点看法，当前这种形势下应该干什么，这是在几次有关部门的专家座谈会议上最近都在讲这个事情，我认为现在应当抓住改革的战术机遇期，加快推进改革。宏观调控去年就提了，宏观调控最终要找出路还是要从改革中寻找出路。即使人们现在担心的问题，将来会不会投资下滑的问题，会不会经济偏冷的问题都要通过改革来解决。再一个国务院把今年定为改革年，但是许多改革措施亟待落实和加强协调。

所以我们认为应该抓住当前紧绷宏观调控环境稍微宽松一点的时机，物价稍微稳定的战术机遇期，要推进机制建设和体制改革，关于改革我们主张这么几个领域是不是值得重视的。

一个加快对生产要素市场化改革。包括利率的市场化改革，包括土地的市场的问题，现在我们仔细观察一下，实际上我们生产要素的价格都是被人为的控制住了，而且被压低了。利率由中央银行在控制，长期被压低，现在应该加快它的利率市场化的改革，在土地市场，刚才前面专家提到了，被各级政府控制，实际控制权在地方政府手里，而且没有市场化，使得失地的农民没有得到应该有关的收入，土地价格被压低。再一个劳动力市场，由于我们社保种种原因没有跟上，还有欠薪，实际上劳动力价格也是被压低了，前面专家提到如果我们民工能够有一些收入它的消费倾向会更高的，这是一个方面，所以要加速推进生产要素市场化改革。

再一个充分利用当前所谓的宽货币紧信贷的形势。现在是什么情况，整个金融市场一方面，从直接融资来看，由于股票市场为了解决股权分治问题，股票市场融资部门暂时停止下来。另外由于银行在改制上市，还有其他一些原因，银行这边也出现惜贷的现象，这种情况下对于企业的支持力度明显受到阻碍和限制。所以这个也是影响未来经济走势很重要的原因，不是主观上的紧缩是一些客观条件本身造成的紧缩。所以这方面现在对经济影响值得重视。

在这种情况下我们主张应该利用这种形势加强对债券市场的发展，这样一方面解决企业融资问题，同时我们也主张试行地方债，这几年一直研究我们地方债的问题，现在各级地方政府，为什么通过土地融资，甚至拖欠民工的工资也好拖欠工程款也好，各种拖欠，形成大量隐性风险，实际上地方政府没有正规融资渠道，甚至从银行借钱也不很不规范的，隐藏很大金融风险，我们主张抓住这种时机是不是大力发展债务市场，包括允许地方政府有条件进行一些试点，这样可以把社会上闲散资金用起来。

其实一方面银行信贷比较紧，但是我们现在存在大量的闲置资金，除了银行没有贷出去的资金以外，我们保险有一大块资金是用不出去，再一个社保基金，住房公积金，此外还有很多民间闲散资金都用不起来。所以我们想如果把债券市场搞活，这样可以缓解现在资金紧张的状况。

再有一点我们主张加快行政体制改革，提出转变政府职能，因为去年提得比较多就不展开了。这里面我想特别提到一点要注意统筹好中央与地方的关系，要改变现在中央和地方做功互相抵消的状况。

第四个概念是应当加快推进存款保险制度的改革，利用当前的有利形势。

再有汇率改革，汇率改革这稿子原来写的时候又删掉了。为什么删掉，这之前和媒体一再讲，越是希望汇率动，越不要炒作它，这是一年多来我们一直是这个态度，正好这一次汇率调整了，所以我在这儿想多说几句，首先认为调整的时机非常好，除了国内国际的条件之外，很重要的我们说的，当前宏观经济形势下，恰恰是推进改革的好时机，是用市场化的手段替代行政性调控好的时机。

再有参考一揽子货币，一揽子货币才是真正相对稳定的货币，不会盯住一个货币，你要受到这个国家经济变化的影响。再有市场经济条件下，汇率价格应当是浮动而不是一成不变的。再有一点初次升值的幅度十分有限，所以对中国经济冲击不会很大。但是这里面有一个什么问题？

我们现在需要注意的，前面已经提到的，这种形势下汇率变动，货值升值的形势下要特别注意提到日本的故事，本来有一个很大的文件，因为时间关系不展开了，日本的泡沫经济给我们带来什么样的教训？是值得我们深思的，一个要搞清楚大国崛起和泡沫经济的关系，我们仔细观察一下，回顾一下历史可以看到很多经济大国在上升的时候都出现了泡沫经济现象，包括美国二十年代的股市投机，包括日本泡沫经济八十年代后期。

当时日本舆论一边倒，从经济大国要成为政治大国，还要成为知识大国，日本当时舆论整个一边倒。在东南亚金融危机之前，泰国这些国家舆论也是觉得形势非常好，这种时候一个国家在崛起的时候，很容易出现头脑发热，因为泡沫经济很重要的作用是预期起了很大作用，当时日本泡沫经济是什么预期，大家一个心理预期，一个是石油危机，在石油危机之前高速增长，突然来了石油危机以后对大家冲击非常大，人们对危机本身有恐怖心理，危机感过强。紧接着日元一升值以后，大家头脑开始发热，国际地位迅速上升，这样大家认为什么？

当时舆论说，日本有独一无二的团队精神，所以我的股票价格只可能涨不可能跌，另外日本国土狭小，我的人口这么多，随着经济的发展，我的地价只可能涨不可能跌，这舆论在当时日本完全被大家接受的。还有什么预期，前面有石油危机以后大家对危机很担心，总希望经济警惕的时间越长越好，当时媒体每天报道什么？数景气第几个月了，能不能成为日本战后最长的经济景气，人们对景气出现偏离实际的预期，所以我们觉得越是国家地位上升的时候，越是升值的时候，越是经济好的时候，越容易保持清醒的头脑。

再一个扩大内需不等于扩大总需求，日本在应对日元升值的时候，提出扩大内需的国策，提出调整产业结构这都是正确的，当时有一个《前川报告书》，《后前川报告书》都是讲怎么扩大内需的，把扩大内需理解为扩大总需求，当时日本实行双休的政策，一方面扩张性货币财政政策。长期低利率，由于物价的稳定，所以他的中央银行没有及时调整金融政策，一般商品物价稳定由于升值，所以进口增加，压低了物价，而那边的资产价格猛涨，房地产也好股票价格也好都是两三年翻一番。

所以央行没有及时采取措施，日本泡沫经济破灭以后，当时日本中央银行的行长来都讲过这次教训，央行不能关注一般商品价，一定要关注资产价。 另外一个教训是放松银根不等于放松监管，但是他同时把银行的监管也放松了，在同一个政府指导思想控制之下很容易出现这个问题，这也是为什么当初主张中国货币政策和银行监管要分离很重要的原因。比如92年我们银根开始放松，我们的银行监管也放松了，而在收缩银根的时候，同步把监管也收缩了，这是非常值得注意的。

第四个启示就是，放松管制不等于放松监管。日本很重要的教训就是当初它泡沫经济形成的时候一个背景，推行金融自由化和放松管制，在放松管制的过程中，很多日本人理解，放松管制就是放松监管，所以很多违法违规的贷款也贷了，而且大量的贷款实际上都是涌向了房地产，在泡沫经济时期，日本流向房地产贷款每年增长20％，直接过去的，还有间接过去的，银行把钱给了非银行金融机构，又从非银行金融机构绕到房地产，大约房地产融资3/4是来自银行贷款。当时监管根本没有跟上。

后来事后日本的学者总结的时候发现，他们误解了放松管制，美国在放松管制的同时，处罚的力度不但没有削弱反而加强，监管人员不但没有减少反而翻了一番，日本当时在泡沫经济的时候，银行监管的人员只有100多人，而真正有经验的不够十几个。这也是一个很重要的教训。

再有一个教训需要引起注意的就是金融稳定和金融机构稳定的关系。这是维护金融稳定，不等于维护每一个金融机构的稳定，这恐怕也是一个很重要的教训，当金融机构经营不善的时候是不是也要维持它，继续经营下去，这是要值得讨论的。所以我想特别提到的是什么？当前的宏观经济形势下，特别要研究一下历史的经验教训，尤其其他一些国家走过的弯路，避免重蹈覆辙，时间关系不展开了，看看大家有什么问题提出来！

主持人：今天上午一些部门的专家对中国的宏观经济形势进行了一些分析，特别对物价走势，还有进出口的情况以及消费需求的变化做了一些分析，包括土地的问题都做了很好的发言，我们今天上午的演讲到这里为止！

主持人：请国务院发展研究中心金融研究所巴曙松副所长做《利率市场化与金融机构的风险定价》的演讲，大家欢迎。

巴曙松：非常感谢我们论坛组织者的邀请就利率市场化的问题谈一点看法，2004年10月份中国长期管理的贷款利率上限取消，所以实际上存在一个法律意义上上限，根据法律法规的有关规定，民间融资贷款利率也不能超过银行同期利率的四倍，否则有视为高利贷，这实际上给我们银行在运用利率杠杆进行风险定价有一定的空间，这对近期或未来中国银行市场有非常大的改观，或者是一个改观的动力和影响因素。

我们经常有一个担忧，尽管我们说中国银行业经过股份制改革之后，中行、建行、工行，不良资产在帐面上有比较大的降低，同时也建立了内部完善的体制，成效还是很明显，大家还是担心会不会出现新的不良资产，我个人的担忧，目前利率定价能力没有大的提高，不良资产出现的可能性还是不容低估的，中国银行业的不良资产的分布来看，如果时间序列来看，考虑到1998年剥离1万4千亿，加上去年到今年核销和注资的处理实际上是一个非常庞大的数字，并不是均衡分布改革开放20多年来每一年。

如果按照100％不是每年5％，而是非常密集的集中形成在几个经济的非常显著的转折时期，92、93年，97、98年，目前可能在05年中国经济平稳的回落，显现出来转折的趋势，使我们产生了类似的担忧，金融学上的原因和依据是什么地方，一个非常重要的原因，就是表现我们目前的利率管制，银行在利率波动稍微大一点的时候不可能不出现不良资产。

大家算整个银行业净利差，是指银行的资产负债表上，所有资产类别和收益率，以及所有负债的类别和成本加全计算，这是衡量一个国家银行定价能力最关系的能力，中国在2.5到2.8的样子，扣除维持这个机构运转的成本在1－ 1.2个点，如果股份制银行，人力资本相对比较高，可能高达1.5的，这就意味着我们银行实际中间可以容忍银行企业出现违约的概率在1％左右。中国还有一个糟糕的税收营业税，大概要侵蚀掉银行利润0.2个点，所以可以问一下在座金融行业的负责人员，作为一个银行的行长或高级管理层，在目前风险的分布情况下有没有足够的能力，有没有足够的机遇、运气把你银行的违约率控制在1％，或者1％之下？

我在银行工作过，我觉得很困难的，所以一旦我们企业违约率高于1％，那就超出了银行的预期的违约率的承受水平，就有可能形成银行的不良资产，所以利率在整个未来中国的银行业不良资产的形成规模和可能性里面发挥了非常重大的作用，而且不同金融机构特别银行定价能力又起着非常关键性的作用。

放开利率限制之后意味着什么呢？意味着我们一年期的贷款，按照10月29号的利率政策，一年期贷款的基准利率是5.58％，四倍也就是22.3％，扣除运营的成本扣除中间可能出现的利差，在新的体制下，银行可以容忍的贷款违约率和风险是18％左右，20％左右。跟原来1％的水平有非常大的提高，这是两方面的挑战，一个挑战是我们原来的银行只能容忍1％以下违约率，这意味着原来银行必须非常高度的谨慎，只能做违约率低于1％的企业。

原来的银行对于经济风险波动，反应能力和承载能力非常弱小，在原来管制条件下，中国经济波动不在银行体系内形成不良资产累积不可能的，因为这是利差结构决定的。所以只给四大银行注资，从利率波动来讲，因为宏观经济带来的风险给所有银行一样的，所有银行都有承受这个政策的风险，现在允许上浮取消之后，最大挑战定价能力，最终反映净利差水平，也代表你可容忍违约水平。我看到昨天论坛上几个学者的演讲，都提到中国经济周期波动，非常大的波动性，很多政策不确定性，这样使得在中国的银行面临着机会，也面临非常大的挑战。

我们可以看到经常说进入2005年可能出现经济历史发展上非常重要的标志事件，根据改革开放以来经济发展轨迹可以看到，如果中国经济增长连续两年超过9％，第三年通货膨胀到目前为止都是两位数。05年可能突破这个记录，到目前的趋势来看，05年保持9％左右增长，物价一位数可能性非常大的，整个经济波动的幅度有所减缓。

但是整个经济周期波动和缩减的时期里面，我们可能在这一轮经济扩张时期，巨额投放的银行贷款，我们对它担心是非常明显的，2003年全年信贷计划1万8千亿，03年上半年就投放1.78万亿，全年投放远远超过这水平。接近5万亿的银行贷款，加上今年上半年投放的1万多亿，这是非常庞大的数字，在经济的回落的时期里面，我们银行能保证快速扩张里面出现不良资产低于一定的幅度是一个非常大的挑战。

所以我们给监管部门同志谈的时候就说希望学者多呼吁一下，强调一下中国银行体系的净利差过低，不利于行业的健康平稳发展，也不利于拓展风险违约率更高的中小企业贷款的业务。所以我不知道为什么会议主办方让我讲这么一个小的题目。

如果利率浮动之后一个重大的演变就是，银行从原来讲究规模的竞争，转向风险定价方面的竞争，因为从原来利率管制的条件下，中国根本不存在微观意义上的银行家，因为对银行来说经营是非常简单的事情，存款，贷款，就可以了。我在基层当过两年行长，西方美国的银行家，曾经有一个外号933，9点上班，3点下班赚三个点的利差。所有的银行没有什么太大的差异，所以这个时候只有比规模，谁的规模大，谁厉害，谁的规模大，谁盈利水平也就相应的大。

现在开始转向风险定价的相应竞争，这一点差异非常大，这一点我们银行实际上很多方面都没有做好竞争的准备。我曾经在2004年10月份在一些银行调研，我说你们贷款利率浮动幅度取消了，你们内部怎么授权的呢？他们说省行可以上下浮动一倍或者三倍，到了总行可以四倍，支行多少多少倍，完全靠行政级别，这根本上还是违背了现代金融机构经营的基本原则，并不是行政级别导向，而是风险导向。授权唯一依据是风险，唯一的参考应该是客户，这个行业特定的风险评级，而不应该按照特定的机构授权。

我们做一个简要的架构图表可以看到，在利率定价方面需要做的工作是一个非常庞杂的工作，我们看到利率定级基本的运作框架，这是本人在香港工作期间正在做的一个咨询项目，给银行提供的大概制度工作框架，银行内部怎么给一笔贷款定价的？上面衡量的是风险，损失的可能性，下面是收益。风险有不同的评价方面，通常采用主观的评价模型，也有04年推出巴塞尔新资本内部的模型，这可以测算出，根据历史的违约数据库，测算出违约的概率，POD，可以容忍是20％范围之内吗？同时根据历史收回的数据，测算出如果违约测算出损失。

另外贷款授信的暴露，相应测算出可以预见的损失和不可预见的损失，形成授信风险值，这操作起来非常复杂，我们工作时候发现，我们银行，包括国内的银行很多是这样做的，在审批阶段，事后管理都是电子运转，一旦出现不良，变成暗件封存起来，实际上这一部分最有价格的，这反映出你此前判断，反映了重大的信息，那之前我们在深圳雇了七十多个人把累积很多年违约的数据补录到银行数据系统里面，以便我们测算过往五年十年这个行业违约率的变化。

所以我们经常看到很多银行，今天上午还跟四家国有银行的信贷管理部门的负责人做一个交流，口号提得很类似，风险管理从事后转向事前，从定性转向定量，怎么样从事后到事前，定性到定量呢？总有一个数据的参照，比如北京的餐馆，到银行贷款的话，银行没有进行贷款之前就会测算过往的五年，十年二十年里面，这个行业在银行贷款违约的记录和波动的幅度什么样的？这贷款的客户在特定的行业什么位置，给信用的评级什么样子？如果出现损失，银行可能承担的损失多少？加上银行可能支付资金的成本，相应的给它定价是不是能够弥补他的成本，所以一笔贷款没有出现问题之前，已经有了足够的风险准备，所以有可能保持风险控制在事前而不是口号。

利息界定方面，主要是利息和由此带来的收入，成本是资金价格和内部资金转移的成本。然后加上管理部门可预计成本的分配可以计算出这笔业务的盈利。刚才上面结算出授信的风险值和盈利得出风险资本的平衡回报率。这个回报率进一步推出贷款的定价。这需要庞大数据支持的计算过程，包括可预见损失和不可预见损失的计算。 所以银行作为一个周期非常敏感性的行业在严格利率管制条件下，是一个风险非常高的行业。

所以要考虑利率浮动的环境，实际上可以看到从85年到2003年期限，美国银行业经历从管制利率到市场化利率的过程，我们可以发现通过这种竞争，随着银行竞争力的提高，和定价能力的提高，股本回报水平和资本回报水平有一个非常明显上升的。银行在新的竞争环境下不得不加强以风险为基础的定价，所以可以向回报比较高的客户提供更多的贷款，银行通过加强新的信贷管理技术，风险新的风险。所以通常的办法认为中国利率的市场化带来利润的收窄，和利差的收窄，从国际经验来看，从过往的历史来看，原来利差管得过于狭隘，所以使得中国特定环境下，利率波动幅度的加大，使得定价能力强的银行，可能突出他的竞争的优势和定价的能力。

从通常的风险管理流程来说，大概包括首先由董事会和股东大会确定可以接受的风险偏好，可以承受的风险的容忍度，我这个银行到底做什么样风险状况客户，可以容忍的违约率多少，我需要的股本回报是多少？这由于管制，使得所有的银行都是一样，以前专家建议成立一批中小金融机构，因为中小企业没人贷款，中小金融机构和中小企业的贷款联系，除了都有中小之外没有其他更多的类似性，因为同样的利率管制和同样利差情况下，中小金融机构，会向更加狂热的向中小企业贷款。

我们在浙江一些股份制银行的调查，它可以比当地的国有银行还要集中，这中间有一个风险管理策略的问题，现在波动幅度加大以后，不同银行不同定位提供了可能。接下来是授信的政策，首先是客户的管理，转向到单笔交易的管理，包括风险的评估，贷款审批，贷款的管理，监控和评估，以及问题贷款的管理。整个银行层面还面临一个新的问题就是组合的管理，包括你这个银行投放产业的组合，违约率的分布，这些组合的分析和组合的监控。

在贷款定价制度具体的运作方面，我们可以看到具体的制度操作，贷款定价等于可预见的损失，等于违约率和LGD，以及到期日，再加上资本回报，每一笔业务必然消耗一定的资本，一定的资本回报和股本回报必须包含覆盖在贷款的定价里面，我们可以看到国际主要大银行的联报，国内没有好的货币银行学教材，国际好银行年报也是一个好的教材。同时要考虑贷款资金的成本，经营的成本，以及基于市场的因素。

而一个良好的贷款评级系统和评级体系对银行来说意味着什么？如果这个银行有比较好的定价能力，你会以比较好的竞争价格留住优秀的客户，同时把一些盈利能力低或者定价不匹配的客户推到其他的银行，所以良好的风险管理体系可以吸纳良好的客户和拒绝不良的客户，识别能力比较差的银行就面临相反的状况，它会吸纳和留住不良的客户，而排斥挤走一些优秀的客户。

在具体的经济资本分配方面，可以看到这是一个大致分布的框架，要考虑新业务的资本和总体的经济资本和监管性资本，以及不同部门之间的业务状况。

在贷款具体定价的操作过程中，不同的发展阶段，有不同的标志性事件，我们可以简要介绍一下，大概在银行界通常认为一个银行的风险定价可以分几个水平，第一个水平，审批、监控、定价没有中央化，各自为政，本身意味着内部决策高度分散化，高度依赖主观，同一个案例不同的人判断不一样，同一个人在不同情绪状况下会不一样，这使得很难保持贷款评价的一致性。

也没有量化的指标限制风险，如果判断出现错误，或者贷款情况转换，唯一被动的措施就是核销。也没有将拨备核销与资本的约束分解到业务部门，所以感觉今年1－6月份贷款明显放缓，6月份贷款回收，有一些季节性因素，但是基调性的，宽货币紧信贷这格局没有变化，非常重要的原因资本约束，因为我们国家银行资本两年上三个百分点，非常大的难度。银行本能压缩信贷。问了很多国有银行省际行的行长，都没有感觉到。注重的是净收入。

第二个阶段很多银行开始通过贷款评级来分辨银行不同的风险程度，这个评级非常简单但也是一个评级，有依靠主观的，有依靠基本的数量工具，没有真正用来授信的审批、定价和确定拨备。要鉴定这么一个风险级别的客户给的贷款权限，哪一级别的管理人员可以给，如果分成五级的话，可能一级客户的贷款权限一个亿，到三级可能就10万了，因为背后决策性因素是违约率。

所以国内银行依靠金额分辨权限，在银行专业性的机构意义并不大，对省行授权一个亿，这意义没有任何价格，你这1个亿贷什么风险级别的客户，有什么风险经验的专业人士进行发放和判断，这个专业人士过往发放违约率什么水平，第二阶段测算业务部门的盈利能力，赚不赚钱，这时候考虑ROA和净收入，资本依然没有分配到业务层面。

第三个水准就是经营目标开始转变，强调股本收益率最大化，强调股东价值最大化，开始有全行ROE的水平，以ROE作为业务部门的考核和激励约束依据。目前实际上停留在总行层面没有有效分解到各分行和分支机构。另外比较缺乏RAROC技术手段，客户和产品的利润率中没有考虑风险调整的因素。比如信用卡行业非常盈利，赚钱非常多，信用卡部门会讲今年的盈利是多少多少，我们今年开拓某个领域的客户所以盈利是多少多少，但是没有考虑这个领域带来潜在的客户的风险。

比如大家认为电力行业非常好，大量的投资，恨不得所有的银行贷款给电力、公路。实际上电力通过业内的看法，2005年基本平衡，2006年供过于求，这些贷款面临周期波动的风险，这个风险没有考虑和调节到利润考核里面。第三水准要求法定资本要求分配资本到业务层面，目前国内没有银行做到第三个层面，建设银行做到第二个层面。贷款定价完全由业务部门决定，这时候对整个风险控制唯一的制衡机制是有强大授权的独立信贷管理部门。

整个制度分成独立的向董事会报告的风险管理部门，风险管理部门不能批准贷款，只能对业务部门提交的贷款做出否决或不否决的判断，然后交给相应的业务部门，业务部门可以决定发放还是不发放。因为他觉得资金量不够，市场竞争状况不好。这时候唯一的权限是提请复议一次，这时候直接批准，拿着违规的技术含量非常低，事后一检查很快查出谁的责任。

第四个阶段的水平，就是贷款的评级增加，因为一个风险管理系统必须对整个风险质量变化非常敏感，通常现在评级，原来三个级别的，后来分五级贷款分类，现在很多银行开始进一步的细分，九级、十二级，这使得每一个贷款分级非常细致，贷款质量轻微变动都可以统计到资产质量的变化里面来，我们可能说原来什么叫不良资产，三级、四级、五级的叫不良资产，现在可以跟踪到非常细致的变化，第七级有3％转移第八级了，这有一个转移的监测部门，可以测算客户产品业务各层面的UL即RAROC的。评级过程部分尝试由量化模型。

第五阶段开始尝试组合管理，现在广大银行已经尝试有一个组合管理部，最典型的集团案例，为了降低整个组合的系统贡献，我可能要求一个具体的单笔交易的接受风险相对较高的业务，拒绝风险相对较低的业务。组合的引入现在还处于一个非常初步的阶段，国内的银行业对行业的分布，组合的监测基本上没有开展。

第六方面在国际范围来看贷款的评级更为细致，15到20级，银行可以更加细致分辨借款人风险的水平，贷款组合的管理框架逐步向投资组合管理模式靠近，银行可以设置总体组合损失波动性限额，单笔交易的限制。

第七个水准，随着贷款市场流动性提高，扩大贷款证券化部门，从组织架构上将组合管理部门正式独立，同时用盯市方法取代传统的贷款会计记帐方法。这么一个动态的评估能够耿准确反映银行的价值和收益的变化。再一点组合管理人员要在完全自动化的信息环境中进行管理，将实时暴露数据市场价格与圈套评级定级和风险监测分析工具进行结合。

这可能对银行信贷管理部门的培训讲这个可以更细致一些，今天在我们宏观的分析上讲这么一个细致的利率风险和贷款的风险定价可能显得过于技术化了一点，讲义可能更详细，后面还有非常尊重的著名学者，陈淮已经坐第一排了。

陈淮教授提问：刚才不断提到银行盈利能力降低，巴博士的演讲是不是暗示着利率要提高？第二个问题最近两天人民币升值，很多媒体报道1200多亿人民币蒸发了，你同意这种认识吗？第三个问题我们现在在按揭贷款中，因为很多老百姓提前还贷，银行要扣违约金，你认为这是一个公平的交易吗？

回答：第一个我们要区分，作为货币政策的利率变量基本利率的变化，和银行针对不同风险状况的客户相互定价利率浮动的差异，可能未来面临整个基准利率没有什么变化，对于不同的贷款客户，我们的企业从银行获得的贷款利率事实上有比较大的上升，这也是最近一年多来，我们利率政策有意引导的重要政策效果，因为在人民币升值预期的情况下，如果基准利率很高，货币市场回报也比较高，这对于我们稳定货币不利的。如果资金成本非常便宜，相当于投资的热情始终是有，这样把重任转向了，通过保持宽松的货币环境和适当紧缩的配比信贷，让银行对不同的贷款客户进行差异化更大的利率定价，所以可以最好的，说南美通货膨胀率比较高，吃饭得先买单，因为吃完饭后价格可能就变了。所以以后要有高度的敏感性，同一个房地产项目，过两三天上一个楼层给他的贷款利率都不一样，这也是利率政策有意营造的一个目标。

如果资金成本非常便宜，相当于投资的热情始终是有，这样把重任转向了，通过保持宽松的货币环境和适当紧缩的配比信贷，让银行对不同的贷款客户进行差异化更大的利率定价，所以可以最好的，说南美通货膨胀率比较高，吃饭得先买单，因为吃完饭后价格可能就变了。所以以后要有高度的敏感性，同一个房地产项目，过两三天上一个楼层给他的贷款利率都不一样，这也是利率政策有意营造的一个目标。

第二个问题蒸发1200亿不知道怎么测算，可能外汇储备，外汇存款，但是从整个国家的资产负债表计算，我们有很多外债，有很多外汇贷款，从整个国家财富的计算来看，未必有那么庞大的数字。但是提出一个非常重要的问题，一个发展中国家，如果本土的金融市场不够发达，必然有大量的金融资源集中到中央政府，这时候可能表现外汇储备，如果表现外汇储备必然形成庞大的货币错配，本土的储蓄不能很好应用，就形成多余的外汇储备，只好用成外币，就用到境外市场，美元、欧元，汇率的波动就形成错配风险带来的损失，如果只有财务计策上的意义，实际上可以整个反映和折射出本土的金融市场严重发展滞后的问题。

第三个问题，因为对于一个管理水平比较高的银行来说，实际上在管理利率风险的时候，其中定价包括一个提前还贷的风险，就是在利率下滑周期里面，有一部分客户提前还贷，所以不存在惯例不惯例，只要提前还贷就要收费。目前收费意味着银行在利率定价和利率管理方面的能力低下，他在定价里认为没有包含在里面，所以我认为要收费，这也无可厚非，这逐渐形成差异化，有一部分有管理提前还贷利率风险的，一个优秀银行是都能管理这个风险，并且在资产负债表里平衡掉的，银行管不了只能收费，就会有一部分银行说我能管我不收费，他就会吸引一部分好的客户，把一部分坏的客户推到不能管理的银行，所以希望差异化的竞争展开，刚才也做了一个简短图表就说明这个意思。

提问：我们知道利率汇率都是资金价格的表现，我们国家利率市场化改革也在进行汇率的调整也迈出坚实的一步，利率和汇率市场化改革，应该有一个互相配合的过程，日本八十年代汇率的升值也是伴随低利率的实行导致整个房地产，股市的泡沫，我想请教一下在我们国家市场利率和汇率改革的过程中，两个政策应该如何配合，使我们国家保持稳定的增长？

回答：从去年10月份到今年7月21号两个重大的举措，中国的货币政策市场化非常具有里程碑意义的动作，基本上开始转向浮动和市场化，未来对中国金融体系的影响现在没有完全显现出来。他们之间有非常显著的不同关系，必须有一个非常连续完整的收益率曲线才能对汇率的波动，它的升值和贬值的压力做一个监测，刚才提到日本的经验和教训。近期在跟日本的金融机构研究日本泡沫经济出现的金融方面的原因，值得我们这次决策里面做参考。

日本为什么出现泡沫经济？就是在升值时期，一个非常重要的原因，第一个选择的时期85年的时候，日本内需处于收缩时期，所以内需收缩时期里面必须要大规模的刺激内需，因为升值导致外需减弱，所以这个时候，如果内需没有相应跟上，经济收缩非常厉害，这时候必然要刺激内需，刺激内需导致货币的投放比较多。教训在于选择内需不足被动升值。他们头一天答记者问说没事，第二天回来说按照既定的套路要升值了。

第二个错误就不在日本，到88年内需已经刺激起来的时候，很不幸美国货币政策开始大幅度放松，不断降息，美国不断加强货币的投放，所以日本被动的选择只能跟随，为了维持日元汇率的相对稳定，不能保持利差过高，所以第一阶段的错误在于日本的被动调整，因为反复说汇率主动调整比被动调整好。第二阶段的错误在于必须要高度关注以美国为代表的这些主要的国际储备货币的利率走势，这一次时机选择值得肯定一点就是这地方，美元处于升息周期，已经参考借鉴了日本的教训。

现在目前非常值得隐忧的地方，中国内需在平稳回落时期，问题关键就是要扩大内需，因为今年一季度，外需对GDP的带动估计在50％以上，上半年外需带动46％，中国历史上从来没有这么多的贸易摩擦，同时跟发达国家，发展中国家开战，违背了小平同志外贸领域收敛的方式。我们对消费寄于厚望，对财政甚至导致出口部门的闲置资源的转移和扶持寄于厚望，对于原来因为管制导致投资不足或短缺的服务部门垄断部门的放在管制寄于厚望。整个经济增长多快取决最短的木板，这一侧最短木板是煤电油运，这也受到严格的计划管制，管制产生短缺是经济学的一个定律，要逐步放松它的准入。

因为汇率意味着，汇率本身是一个国家货币和另一个国家货币的相对价格，也是贸易合非贸易的相对价格，中国人民币适度的升值，如果原来低估有利于出口部门，汇率的适度升高有利于非贸易部门，有利于本土部门，由此导致原来投资不足，但是严格管制部门，盈利空间会加大，这时候应该加大这些领域准入的管制，比如医院，把没病的人折腾成有病的医院，教育、道路、基础设施这些方面的利润空间必须要扩大，伴随着准入的放宽。这就是回答日本教训的案例方面解读。

主持人：谢谢巴曙松先生精彩的演讲！接下来请建设部政策研究中心的主任陈淮先生给我们做精彩的演讲，陈淮先生刚才实际上已经进入角色了，这时候从提问变成演讲。请大家以热烈的掌声欢迎他！

陈淮：谢谢主持人也谢谢大家，我接着巴先生的现在的医生越来越像杀手，卖药越来越像医生的话来讲。我为什么要给他提问，因为他到处讲房地产。这几天我知道我们在座的很多媒体，我们一些媒体人民币升值热炒不知道哪个专家说的1200多亿人民币蒸发了，如果准备买自己人自己生产的产品这推断是成立的，但是中国外汇储备不是买中国自己市场的产品，假定美国市场的价格不变，一个美元该买多少东西还买多少东西。

第二个问题关于讨论提前还贷，老百姓按揭贷款是不是公平，研究房地产问题的时候，记者老问这问题，特让我失望，如果我们采取的是给老百姓一个浮动利率和固定利率的选择的话，固定利率条件下收取违约金才是公平的，我买房子的时候浮动利率的情况，升或者降咱们俩都不知道，这风险是公平平等的，如果不然，干脆约定固定利率，如果利率涨了银行认吃亏，跌了贷款者认吃亏。这很公平，没有给老百姓提供浮动利率和固定利率选择的情况下这是第一个不公平。

第二个如同巴博士讲到的，中国处在低利率水平的状况下，而且是历史上一个最低阶段上，在这样一个水平上，人们按揭贷款不是流动资金贷款，周转三个月或者半年，一般15年20年或者更长，在这一周期内显而易见，未来利润上涨的可能性99％，利率下降可能性是1％，这时候约定浮动利率，而且提前还贷还要收违约金，利率上涨也是受风险，提前还贷也是我承担风险，总之消费者承担风险，银行给老百姓一个非常不公正的条约，我们银行家到现在没有说出这样一个事实，我们媒体对这问题讨论的时候也没说到点子上。

因为大家拿到我的发言提纲，我就不重新演讲一遍，我们就房地产市场有这么几个方面，宏观调控收到相当明显的效果，房价过快上涨的趋势，得到了遏制，房地产市场混乱状况，投机炒作虚假合同，过渡的虚假宣传得到很好的纠正。而且各地在完善住房保障体系提供中低档住房，以及提供经济适用房这样的政策上都做出了很多的努力。这是第一条房地产宏观调控政策是明显和有效。

第二条当前房地产市场存在问题明显。投机性冲动仍然存在，住房结构是高中低档结构，供给结构中满足普通老百姓需求供给不充分，供给需求的效果远没达到预期的目标，这需要一个比较长的时间。 盘活土地的任务非常沉重，国土资源部提出有40万亩土地批出去了，但是开发商说可供开发土地非常少，有一部分土地，由于种种原因，批出去了1/3。

由于前期批复不规范导致的纠纷，政府答应的承诺无法履行，还有1/3有些开发商存地，可能存地更有利，还有中小开发商拿到地没有力量开发这原因没有解决好。 另外现在房价中不稳定因素还存在，导致一些房价过高过快上涨，有一些前期投机炒作房价没有得到及时纠正的问题还存在。房地产的形势仍然不容乐观。

第三个问题政策的基本取向是两个坚定不移，明确无误的说，继续坚定不移地把中央对房地产业房地产市场的调控政策落到实处，不会半途而废。第二个坚定不移地继续支持房地产业作为国民经济的支柱产业，健康发展。

第四个方面完善住房保障体系是我们解决中低收入者阶层住房最重要的方面，这并不是光靠市场和房价的调控能解决的，我们需要通过贴息，贴租，廉租房，公积金等多方面的体系来完善。当前在住房保障体系中，刚刚说的政策都有了。连完善和规范程度比有很远的差距。经济适用房很的专家提出，很多老百姓，普通市民对这一政策寄于很高希望，很多专家提出这政策中存在很多操作的缺陷。

当前房地产市场预期过程中并不像一些人警告的那样，已经处在危机的边缘，我认为这话夸大其词了，如同巴博士讲到金融问题提到，现在外资加速流入，是在蠢蠢欲动大规模的努力企图进入，一些人说中国的房地产外资大规模退出，实际上他们代表的那个群体正在大规模进入，据我了解很多开发商已经不再向市场主动零售，外国的基金正努力说服一些大的开发商，建好房子以后整个卖给我，我给你做批发商，这是当前的一个新的动向。

我们如果在座下面还有机会提问。如果你打算问，现在市场比较箫条，开发商资金链会断裂，现在就告诉你，就我个人的认识恐怕不会有所谓的救市的政策，如果开发商经不住宏观调控和其他供求关系变化的考验，在市场面前趋于败势，就只好自己解决。我不认为有帮助开发商把房子卖出去的政策。我们不鼓励超出合理限度买大房子，因为中国的土地和能源供给不能满足不能支持这样一个消费标准。

尽管巴博士说要适当的辅助扩大消费需求。价格一定有涨有跌，有的楼盘涨有的楼盘跌，有的今天涨，有的明天跌，有的今年跌，可能五年后也不高于现在的位置。我所做的预测就是这些，谢谢！

巴曙松：我想问一下在升值起动之后，就会产生一个预期，原来坚信汇率不升值，转向趋于升值，一般升值起动以后有一个比较强烈的升值预期，可能导致前一段时间打下去的泡沫是不是又会重新抬头了，我们建设部门怎么应对？

回答：不要夸大金融这方面的力量。因为汇率和利率变化导致日本房地产泡沫是假命题，因为在那个时代，八十年代日本资本出现大量过剩，城市化已经完成了，基础设施完成了，关西、关东地区的重工业形成了，新干线建完了，基础设施趋于完善，钢铁成为已经成为世界上最有竞争力的产业，这时候出现大量的资本过剩，这种情况下金融变化才会对实物资产产生影响。

中国什么情况？我在日本专门研究过两年问题，我们远没到资本过剩的阶段，中国城市化如果完成了，我们不会有那么多老百姓高叫买不到房子，基础设施完成了，不会争论北京到上海究竟采用轮轨还是磁浮技术，我们汽车市场要发达，不应该看到美国欧洲日本的汽车竞争，而应该看到国产汽车的竞争，确实承认中国出现一定的相对过剩，目前银行存在8万亿的存差，也就是说一方面有相当多的地区领域迫切需要资本投入，把钱、货币转化为资本，另外一般方面金融系统的低效率和市场低效率不能完成这个历史性的任务导致了人们所说房地产有泡沫还是没有泡沫，简单归结利率的高低汇率的变化是不对的。

当前人民币升值2％是什么影响，我们可以说这2％是很高明的调整，前期一定少量的并不存在炒作，大量热钱进入中国，进入中国房地产业，甚至几千美金，这说法没有根据的，我做过确切数字分析，只有少部分投机资本通过合法或者非法的手段进入了房地产领域，但是2％的影响是让他们难受的增值，一方面人民币升值的预期确实实现了，另一方面2％的高度又使它无法套现退出，退出以后交了交易成本和资金转移的成本还会亏本，不退不知道下一步怎样？这一步是一个比较高明的变化，使这些资本进退两难。

但是有一个部分去年就存在，去年老百姓大约1百亿美金个人外汇的结汇，外汇对中国老百姓意味着什么？不是短期结余，是和家庭的重大项目联系在一起，比如孩子出口旅游，或者前几年人民币贬值，美元升值的预期规避风险，现在人民币贬值预期被升值预期取代了，老百姓不管出国旅游还是孩子出国念书，不需要自己保存一部分外汇，在升值预期下中国居民在境内存的一部分外汇有可能加速转变为房地产投入，购买房子。

因为我刚才说，原来存外汇和家庭的重大用途联系在一块的，原来重大用途不存在了，新的重大用途很可能和住房联系在一起，这个意义上说对住房需求有一定的压力，至于巴博士说的人们买涨不买落，国外资金一旦看到人民币启动升值的阀门，加速涌入中国的冲动肯定存在的，但是能不能涌进来，我个人认为我们到现在为止金融管制系统还是有效的。少量的也许有合法通过借外债的方式，通过晚购早支的方式，并不构成中国房地产根本性的威胁，除非开放资本外汇自由流动。

提问：我请教一个问题，对房地产市场全国市场局部市场关系如何处理，建设部一个测算，2005年中国城市化水平达到75％，每年1千万人口进入城市，我也是长期看好中国房地产市场的发展，但是对于短期的调整，以及局部市场的调整您怎么看的？同时对上海房地产市场比较关心，您认为上海房地产市场在国际上有一些可以参照的例子做对比研究，以及认为一年之后，上年房地产市场会达到什么样的调控效果？

回答：这个问题好大，我们说从长期看20、30年之后中国房地产价格合现在比应该趋于上升的，不要把长期发展和短期发展等同一个事，不要把局部和全国市场等同一个事。确实是我们现在看到了在前期市场不健康因素在局部市场比较集中，其他市场有没有？

也有，但并不等于全国都已经到了一个非常尖锐的地步，我们清楚看到，中国并不存在一个住房短缺危机。在过去二十年中中国盖房子盖城市的速度是过去工业化史上200年从未有的奇迹，但是我们还远没有满足需求，还需要一个长期努力过程才能达到，在我给大会提供书面材料中讲到，宏观调控和长远战略共同目标是什么？第一个目标让老百姓都有房子住，全包含的逻辑关系；第二个让大多数老百姓都有自己的房子；第三个达到这个目标至少需要20到30年。不是今天就让大多数老百姓都买得起房子，办不到的事。

第三个问题对上海市场，和巴博士问的问题联系起来就有一个有意思的命题，希望记者们报道的视角钻研一下，如果上海市场的房价，国外投资者有一个拿它和香港、东京以及亚洲其他城市，世界同类型城市相比较的话，由于人民币升值，人民币标注的价格实际上和国外货币相比变得贵了，假定说，为了简便起见，上海房价和香港房价是1：2或1：3，现在1.2：2，或1.3：3。这在外国投资者眼里人民币升值的情况下，上海房价是降还是升，各位一定有这个水平，我不回答了，谢谢！

提问：刚才您说到两个坚定不移，现在也有一种担忧，如果我们对房地产进行调控的话，会不会阻碍房地产发挥对经济的拉动作用，一般的观点看起来，两者的回旋余地可能是比较小的，作为专家能不能放大一下看看里面回旋余地有多大，可能性怎样的？

回答：你说的担忧是谁？很抱歉我们很清楚回答了，前期媒体谁和房地产业站在一起，我想这么一个问题，中国房地产业本身的发展前景不用怀疑。老百姓改善住房条件非常迫切，城市中一部分住房非常困难，农村向城市转移方兴未艾，这几个趋势不去重复。

第二个中国老百姓收入不断增长，在未来20年是世界上人均增长最快的地区，经济学道理可以证明，在这个新增收入部分的主要指向，房地产应该是主要选择，收入增长10％，可能对房地产需求可能增长20－30％，宏观调控对房地产业或国民经济GDP带来的影响，一个的确需要盖很多房子，但是在短期内一下子盖这么多房子煤电油运，国民经济其他产业城乡之间对土地资源的分配关系等很多矛盾不能够及时理顺，我们政策准备物质准备都不充分，比如城市还需要向外扩张150平方公里，但是没有那么大力量解决150平方公里的农民安置问题，我们还不能够扩张这么多。

我们在建国时候盖的房子，值得留下的不多，我们必须大规模拆迁，但是现在承受不了这么大拆迁的代价，我们还得一步一步的做，所以要对总规模进行调控，当前房地产市场存在一个问题是，我刚才刻意没有讲到投资规模仍然偏大，并不是我们不需要这么大规模的资金投入盖房子，而是我们国民经济现有发展阶段承受不了这么大。假如你们家需要一个大房子，今年就买可能你家承受不了这么大风险。

为什么要进行宏观调控，我们把这个道理讲清楚，再进一步说，我们盖这么多房子是不是没有足够多的货币资金支持这个产业发展？也不是，因为我们现在金融市场以及资本市场发育程度不够，房地产市场本来就是高风险的市场。资本投入这个领域的时候应该明白你投入的是高风险的市场，另外投入这个领域的社会资金量比较充分的并不短缺，我们银行有数万亿的投到房地产领域里，因为银行追求安全性流动性的货币供应者。

比如银行12亿贷款资源最大多少比重投入房地产业是安全的，把更多资产投入高风险领域就不是银行了，房地产业需要的资金应该更多通过信贷资产的证券化，以及发行项目债券或其他市场化方式，多样化的经营品质凑集资金，这些品种目前还不充分，这也是为什么一调控，很多中小地产商立刻感觉资金链的紧张，销售周期的延长，马上就说我可能活不下去的问题所在。

就像很多小伙子是一个生机勃勃、进取型、开创型小伙子非常好社会需要你，但是我们家闺女嫁给你，承受不了那么大的风险，你可以另谋对象。谢谢！

主持人：接下来是今天下午本次论坛最后一个演讲，是中国联合钢铁网首席顾问，周国成先生就2005年上半年钢铁行业运行状况分析，周先生演讲之后还有国研网董事长李明先生的致词。现在欢迎周国成先生给大家演讲。

周国成：我演讲讲一下2005年上半年钢铁行业的运行状况，以及对下半年钢铁行业的发展趋势谈一下自己的看法。

中国钢铁业近几年发展很快，引起世界各界的关注。特别01年到04年中国钢铁工业进入高速的发展期。每年增长速度都超过20％以上。特别03年达到2亿吨，今年可能突破3亿吨，两年增加1亿吨产量，钢铁高速发展带动铁矿石的需求。去年进口铁矿石2.08亿吨，一年增加了6千万吨。把海运市场也拉动起来了，中国钢铁的发展对世界来讲影响很大的。

01年到04年高速发展，但是支持高速发展的动力不一样，01－03是由于国内需求的旺盛，拉动了钢材的高速增长。01－03年尽管钢铁行业高速发展还不能满足国内需求，每年进口大量的钢材。04年钢铁行业高速发展的动力不是国内需求的拉动，04年国家宏观调控对钢铁需求显著下降，04年粗钢消费量下降比03年增加4.7％，01年粗钢产量22％，02年20.8％，03年25.7％，04年下降15个百分点，而且市场价格稳定，那关键在于04年出口钢材大量增加，进口钢材显著减少。

04年进口钢材2930万吨，出口1423万吨，我们按照钢来核算等于04年进口钢材3503万吨，出口钢相当于2120万吨。整个粗钢产量增加5046万吨，相当国内钢产量增加5千多万吨，45％用于减少进口增加出口，只有55％增量满足国内行业的需求。

05年钢铁行业又面临新的环境，进入另外一个新的时期，05年的消费，大幅度下降，但是上半年大家看到增长速度还是加快，而且创历史新高。上半年粗钢增长率28.3％，生铁23％左右。而且日产钢水平逐月提高。另外05年钢产量增加年产500万吨钢的15家企业产量增长22％，占全国比重43.4％，下降2个百分点。十大钢企业里面，增长最高的山东莱钢，增加了74％。江苏沙钢比去年同期增加58.7％，济钢增加39.2％，唐钢增加36.5％，包钢增加32％，首钢增加30％，这几大钢厂超过全国的平均水平。

部分省市来看是河北、江苏、山东这几个省增幅都超过30％，山东省出钢产量比去年同期增加50％，说明这些省市超高速增长。在所有钢品种里面，有一个特点，增长最多的就是板带材，占钢材总增量的48.6％，大家看几个品种，都是热轧卷、冷轧卷，增幅相当高相当大。

这是钢材的增长情况向大家简单介绍一下，下面谈一下今年进出口的状况。从总量来看，今年上半年跟去年上半年比进口同比是减少的，这是毫无疑问的，海关都有数据，上半年累积进口钢材1322万吨，同比减少485万吨，下降26.8％，但是把整个从去年四季度放一个区段上看，中国的钢材从去年四季度进口大幅度减少，去年四季度进口钢材537万吨，今年一季度597万吨，二季度725万吨，如果说今年同期跟去年同期比是下降的，但是发展趋势来看有增加的趋势。从这图上我们从进口的蓝线可以看到。

出口也是，出口继续增加的，但是增长的速度是减缓的，给大家列了3月份、4月份、5月份、6月份日均出口量，因为各月天数不一样。大家看到逐渐减少的趋势，3月份7.12，4月份6.89，5月份6.83，出口增速减缓。另外钢坯的出口呈下降趋势，另外从钢铁行业来讲，还有一个特点就是原料供应紧张局面明显缓解价格普遍回落。钢铁原料资源大幅增加，供应紧张局面缓解，特别铁矿石，去年每年增幅13％到16％，今年达到26.5％，铁矿石进口1.3亿吨。资源供给大幅度增加，紧张得到缓解。

另外钢铁原料价格普遍回落，从印度进口4月初90美元现在6月底降到60美元。国内铁矿石也在下降。到6月20为止，巴西到中国的航线每次18.5美元，比年初下降18美元。今年上半年钢材消费增长明显减缓，供给大于需求。刚才讲了消费减缓，钢材主要消费建筑行业，固定资产投资全国来讲今年1－5月份比去年回落8.4个百分点，另外北京、天津、上海、浙江、广东固定资产投资的增长率都明显低于全国的26.4％，这里面北京固定资产投资率1－5月份为11.4％，上海9.4％，这些地区是消费钢材主要地区。

另外房地产投资我们关注施工面积需要大量的建筑钢材，一年全国建筑钢材占钢材产量资源总量20％，房地产业投资今年1－5月份比上年增长率下降3.6百分点，施工面积下降3.3百分点，住宅下降5.6个百分点。汽车今年1－5月份是4％，04年增长率是28.2％，回落24个百分点。民用质船舶，家用洗衣机，家用电冰箱，房间空调器，都是消耗板材的。这些需求都是有下降的。

另外上半年钢材市场有一个显著特点，钢材价格大幅振荡，幅度之大时间之短为历年少见的。上海市场为例，1月初螺纹钢3400，3月份达到3800，6月末达到2870。涨400，降930。特别6月末和7月初，三天变化幅度相当大。这是今年上半年钢铁行业在市场显著的特点。

钢材价格所以这么跌宕起伏主要原因供给大于需求，另外宏观调控政策对钢铁的影响，4月至6月集中出台，使钢铁市场预期发生变化。另外国际市场价格下跌。另外钢铁企业二月份以后，大幅度提高钢材价格，超出市场承受能力。然后4、5月份又开始降低出厂价格，频繁调价，每月，每旬定价每旬调价频繁变动，造成钢材价格的起伏。另外1到5月份钢铁企业产值和收入增加但是利润下滑。

另外谈谈下半年钢铁运行趋势的几点意见。新半年有这么几个看法，或者说下半年的运行趋势的几种可能。一个新增产能集中释放，供给大于需求的居民进一步加剧。01年到04年累积完成投资4393亿元比八五和九五总合还要多502亿，这种投资形成的产能将在05年开始集中释放，阶段性的产能过剩已成定局。另外热轧板卷产量将大幅度增加，如沙钢1700，莱钢1450，本钢1880热连轧机组集中投产，增加产能930万吨。

第二点粗钢产量大于粗钢消费，大幅增加出口可以缓解供给大于需求的矛盾。如果1到6月份粗钢日产水平估计全年粗钢产量3.324亿吨，如果今年与04年粗钢消费一样，实际今年消费肯定低于10％，按10％计算，产量大于消费1710万吨。04年是28663万吨，在这基础上增加10％。要比3.32亿吨还要小，产量大于消费1710万吨，这1710万吨钢往哪儿放？如果你要想做到平衡，必须要增加出口钢材钢坯，而且出口幅度要大于上半年，把出口大于进口。另外估计全年进口钢材不会超过2500万吨，出口钢材大于2千万吨。

第三点，钢材钢坯出口大幅增加存在变数，要想做到供需平衡，存在很大变数，一个世界钢材需求增幅下降，库存增加，各国纷纷采取限产措施，防止价格深度下跌，如果你在过去出口抢占国外市场他已经减产很容易引起贸易摩擦。另外人民币升值2％，出口压力肯定要增加，另外钢坯取消出口退税，因此总结这些条件出口又受阻。这种情况下如何使市场平稳运行关键就是钢铁企业能否压缩产量，减少供给、稳定销售价格，市场才能健康发展。

下半年整个钢材价格走势，一个是供求关系在的变化，环境的变化，市场运行态势的变化，我个人估计三季度的价格整体水平还有小幅波动，四季度有望平稳运行。人民币升值，虽然从国外购进的原料成本有所降低，但价格大幅下降，钢铁企业的利润会减少。另外钢铁企业利润将向具有综合生产能力的企业转移，向生产板材的企业转移。利润的格局要变声一些变化。

总的看法就是，2001年到2004年中国钢铁行业处于高速发展期，但是2004年是一个转折年，出口大幅度增加，进口的减少在中国历史上有一个新的突破，维持钢铁企业，支持高速发展。2005年中国钢铁工业进入调整期，所以用调整年的开始，如果利用两年左右的时间，认真贯彻、严格执行钢铁产业政策加快结构调整，布局调整，特别是要淘汰落后产业，可能为2007年以后中国钢铁行业新一轮发展奠定一个良好的基础。因为钢铁行业是周期性的行业，特征很明显。

就讲到这里，谢谢大家！

提问：铁矿石全年进口量做一个介绍，去年2.08亿吨今年全年铁矿石进口量预测，年初预测2.48亿吨。另外汇率的调整，对进口铁矿石有什么影响？

回答：中国铁矿石含铁量37％左右，国外一般60％多，所以中国必须大量进口，03年进口1.48亿吨，04年2.08亿吨，增加6千万吨，铁矿石需求多少，看含铁量，生铁产量多少，今年估计3.15亿吨左右，每一吨生铁需要铁矿石1.6吨成品矿，倒推过来，把中国原料产量2吨算一吨成品矿，折合下来平衡，中国今年进口铁矿石2.4亿吨，因为原矿产量高速增长。也就是2吨顶1吨进口矿。

也就是2吨顶1吨进口矿。另外中国铁矿石港口库存量，5月底港口存量3700万吨。6月底3650万吨。因此铁矿石我认为2.4亿吨，上半年进口1.3亿吨，下半年可能进口1亿吨左右。 还有人民币升值，中国铬矿进口锰矿进口，人民币升值2％，进口会降低一些成本。

提问：有人估计明年铁矿石价格可能下降，对明年中国铁矿石进口的价格是怎么展望的，明年铁矿石进口量有没有预测？

回答：明年铁矿石进口量到年底今年实际产量是多少？而且铁矿石的价格国际上有一个规矩，每年2月份开始，跟进口商谈判，跟日本跟中国谈判，一家定下来了，大家都遵守这个游戏规则。很难说，中国明年需要多少，看增长情况。看明年中国生铁需要多少？肯定不会每年6千万吨增长，04比03年多进口6千万吨矿石，今年最多也就是3千万吨矿石。

主持人：谢谢周先生，非常遗憾告诉大家，本来请这一次论坛的承办单位国研网董事长李明先生做一个闭幕词，由于李明先生在飞机上，来不及赶到现场了，所以我们闭幕词就不能请李明先生讲了。

这一次由国务院发展研究中心，宏观经济研究部主办的，由国研网国研大讲堂承办的2005年中国宏观经济走势与产业发展高层论坛全部日程已经结束了，两天来有20位专家学者和政府的宏观部门的官员在这里做了精彩的演讲，他们涉及的题目也非常广泛，回答了很多关于中国宏观经济走势和产业发展的问题，我觉得大家肯定收益也不小，而且特别到会还有一些媒体的朋友，我想在这里代表论坛的主办和承办单位，代表论坛组委会，向所有到会的来宾代表和记者表示感谢！

现在我宣布2005年中国宏观经济走势与产业发展高层论坛非常顺利的结束了，谢谢大家！

搜狐财经为您直播的2005中国宏观经济走势与产业发展高层论坛到此结束，谢谢大家的关注。