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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-18 08:41:25
孟子的学生 发表于 2015-1-17 19:28
你的耗费如果对大家来说是无效的的耗费,大家是不会承认你的耗费的价值的,你若要他人承认,你和土匪强盗 ...
搞清楚什么是价值再说哦。不要以为物有价值就一定是 好事。如果空气有价值,那么,这就糟了,因为这意味着人们呼吸空气也要付钱了,而不象现在那样无限免费了。
耗费成本,无论你是不是承认,它已经是成本了,所以必须要补偿回来,因此,你不能对你的债权人说:钱全部亏损完了,没钱还你了,你就不用还钱了吗?
我的价值的意思,是从耗费补偿的角度来定义的,耗费的补偿,既有正补偿,也有负补偿,即亏损补偿。当然,如果是负补偿,那么这就说明一个人、一个企业、一个国家在经济上是倒退的。
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2015-1-18 08:44:36
征夷大将军 发表于 2015-1-17 13:22
衡量物品的价值是社会必要劳动时间!
这个也是个误解:社会必要劳动时间只是衡量价值(即耗费)能够实现多大而已,而不是决定价值本身的大小。因此,如果拿这个来作为价值的定义的话,那么它就是把价值与交换价值混为一谈了。
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2015-1-18 08:48:05
clm0600 发表于 2015-1-17 09:31
逃避了价值与价格的关系,那么你无论说价值是什么都行。
你怎么知道我逃避了价值与价格的关系?你看清楚了没有?懂得看字吗?
价值是耗费,而耗费必须要补偿,而补偿的方式与形式就是价格,补偿的行动就是交换。也正因为充分的供求条件,而限定了价格,所以才迫使价值必须最小化。对于这个价值与价格的关系,你懂,否?
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2015-1-18 08:52:40
qi509 发表于 2015-1-17 10:09
我不是说得很清楚了吗:“只能是其所含有的耗费而不能说其是价值”。

我也请你记住:价值只能由交换体 ...
我不反对价值由交换体现呀,虽然价值并不一定要通过交换才能体现,但是交换确实是价值的体现形式。但是,体现并不等于价值决定本身呀,而最看重的区别是价值决定与价值实现。而人们,则几乎都是错误地拿价值实现来误解为价值决定。因此,把价值与交换价值混为一谈,那是人们最常犯的错误。
交换只是价值实现而已,而不是价值决定本身。价值由耗费决定,而交换则是这种耗费的补偿形式。
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2015-1-18 08:59:51
罗鹏 发表于 2015-1-17 10:26
童心未泯,好样的。
黄焕金拿着废物嚷嚷着要买者补偿,其理由不过是因为废物也耗费了。这是非分之求嘛。 ...
呵呵,鼠目寸光之浅薄之见!你看看一大堆人欠了一大堆债,你怎么看其中的价值问题?你不至于认为,债是不用还的,吧?那么,这确实多好哦。日本、美国、俄罗斯,等等,它们都是欠债大户,全国人不吃不喝一年,都还不上全部债。所以这就是你们的无知了。因为,投资了,花费了,耗费了,也是需要补偿回来的,不是正补偿,也是负补偿,即欠债还钱的补偿。所以你没注意到,我是有正补偿与负补偿这两个概念的区分的。
我的价值理念,就是用耗费补偿关系来定义的,对此,我心满意足。因为它既是你们所未知的超前,又充分解释了更多的经济现实。更超越了马克思
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2015-1-18 09:03:01
罗鹏 发表于 2015-1-17 10:33
人们不买废物,就是不愿意补偿的意思,而黄焕金声称耗费了就要补偿,即他的有“价值”就要补偿,甚至还搞出 ...
你所说的只是我所说的正补偿而已。还有负补偿你不懂的
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2015-1-18 09:06:58
罗鹏 发表于 2015-1-17 10:43
马克思也没有荒谬到黄焕金这个地步。马克思不过是说,在分析商品价值时,暂时把商品使用价值抽象掉而已,并 ...
呵呵哈哈,这正是我超越马克思的地方,哦。真是相当...........有趣的。因为,马克思基本上没涉及过废物的价值问题,他只是轻率地说:废物没价值,就完事了。而我则比他聪明高见卓越,我不仅考虑了正品的价值问题,更研究了废物的价值问题,连带清理你们这些废物的观念问题。
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2015-1-18 09:11:15
罗鹏 发表于 2015-1-17 11:11
所以我说凝结论就是个屁话。
从管理和财务会计的角度,根本就不存在什么凝结之说的。
一个工厂,生产一批 ...
不仅价值是由劳动的耗费所凝结,就算你,也是凝结得出的,哦。你不信吗?因为凝结无非是从流动性中凝结出某物的形象说法而已。比如,你父...............母之间的某物的流动,难道不凝结出了你吗?
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2015-1-18 09:17:17
罗鹏 发表于 2015-1-17 11:11
所以我说凝结论就是个屁话。
从管理和财务会计的角度,根本就不存在什么凝结之说的。
一个工厂,生产一批 ...
一个工厂,生产一批产品,某工人甲的工序上,出了若干件废品。从管理和会计角度如何处理呢?
-------------这个难道你不懂吗?液晶面板,废品率高,从而导致正品面板的价格太高。这个,难道不正是体现出废品面板的价值问题吗?又如,你是个贩果的,那么,你某日花1000元所买来的苹果,100只却有99只是烂的,那么,这一只好苹果的价格是多少?1000元以上哦,因为你要收回成本呀。当然,没人愿意花1000元买你的这只苹果的。那么,你只好亏损了,那么你去哪里填补这个亏损?去借钱,或用自己过去的积累,或用以后的积累填补这个亏损,哦。可见,你为了处理这个亏损,不正是花费钱财吗?而这个,不正是体现出价值属性吗?
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2015-1-18 09:19:14
liyoujim 发表于 2015-1-17 11:12
价值可以相对他人也可以对自己而言,而价格是相对他人的认同。既然提到废物,自己也可以敝帚自珍。
我早知道没人研究过废物的价值问题,所以这个发现与发明权,只有由我取得了。真是令人高兴,得很!
传统观念,就是要打破,的。
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2015-1-18 09:22:06
罗鹏 发表于 2015-1-17 11:32
企业投资者、管理者不会像黄焕金那样敝帚自珍的。能减少多少损失就要尽力减少多少损失。
举个例子,如果黄 ...
你说对了!正因为废物也有价值,所以任何企业,都要尽力减少损失。为什么?因为废物要也补偿的,而补偿是要花费钱财的。如果废物的耗费不用补偿,那么,企业干吗要尽力减少损失呢?
呵呵,你的逻辑已经证明你的无知了。这不是很有趣吗?
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2015-1-18 09:28:27
罗鹏 发表于 2015-1-17 12:01
黄焕金的“废物有价值”说,还可以从很多情况中引申出荒谬来。
比如,黄焕金在一个易于失火的工厂里工作, ...
呵呵,要哭的哈哈是你,哦。引发工厂火灾,从而需要赔偿与补偿,这个难道不证明:只要耗费了,不管是不是废物(或者从好物变成了废物),都是需要补偿回来的吗?如果按你的浅薄观念,废物不需要补偿,那么,你干吗要别人赔偿损失?
所以,要哭的,哈哈是你自己,好笑得很,哦。
请记住:我的价值论,既管好物的价值属性,也管废物的价值属性,更管你们这些废物的错误观念。而马克思的一个失手,就是从不认真研究过废物的价值问题。因此,我是这个方面理论的创始人。哈哈
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2015-1-18 10:05:05
hhj 发表于 2015-1-18 08:52
我不反对价值由交换体现呀,虽然价值并不一定要通过交换才能体现,但是交换确实是价值的体现形式。但是, ...
随你吧。不争论。
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2015-1-18 10:05:13
hhj 发表于 2015-1-18 08:52
我不反对价值由交换体现呀,虽然价值并不一定要通过交换才能体现,但是交换确实是价值的体现形式。但是, ...
随你吧。不争论。
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2015-1-18 10:47:36
hhj 发表于 2015-1-18 08:41
搞清楚什么是价值再说哦。不要以为物有价值就一定是 好事。如果空气有价值,那么,这就糟了,因为这意味着 ...
你说的,和我说的是一回事!

耗费成本,无论你是不是承认,它已经是成本了,所以必须要补偿回来,因此,你不能对你的债权人说:钱全部亏损完了,没钱还你了,你就不用还钱了吗?


债务人的劳动是无效劳动,但,债权人的劳动确是有效的,债务人凭什么要求债权人自己也承认债权人自己劳动的无效,如果是这样,不就是专制吗!
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2015-1-19 07:23:38
clm0600 发表于 2015-1-18 11:01
"那怕是废物,只要它凝结着耗费,那么它就有价值。只是这个价值能否变成价格,变成多少价格,那就不一定了 ...
说说看,你如何证明这是逃避价值与价格的关系?
价值是固定的,反映价值的价格是灵活的。这个在你看来是“逃避价值和价格的关系”吗?
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2015-1-19 07:25:35
孟子的学生 发表于 2015-1-18 10:47
你说的,和我说的是一回事!

耗费成本,无论你是不是承认,它已经是成本了,所以必须要补偿回来,因此 ...
不错,许多人就是不懂这个价值原理
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2015-1-19 07:26:44
qi509 发表于 2015-1-18 10:05
随你吧。不争论。
争论呀,有道理就讲出来呀。没理了,只有闭嘴了、
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2015-1-19 09:43:19
hhj 发表于 2015-1-19 07:26
争论呀,有道理就讲出来呀。没理了,只有闭嘴了、
你实在不应该这么无理!不应该使用:“只有闭嘴了”,这样的名词。我不想与你再争论,就是在很多方面咱们俩的观点、认识是一致的,是相同的。我不想在枝节末梢让那些马粉们看笑话。


既然你这么无理。那么请解释一下你这句话:

我不反对价值由交换体现呀,虽然价值并不一定要通过交换才能体现,但是交换确实是价值的体现形式。但是,体现并不等于价值决定本身呀,而最看重的区别是价值决定与价值实现。”?
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2015-1-19 09:43:26
hhj 发表于 2015-1-19 07:26
争论呀,有道理就讲出来呀。没理了,只有闭嘴了、
你实在不应该这么无理!不应该使用:“只有闭嘴了”,这样的名词。我不想与你再争论,就是在很多方面咱们俩的观点、认识是一致的,是相同的。我不想在枝节末梢让那些马粉们看笑话。


既然你这么无理。那么请解释一下你这句话:

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2015-1-19 09:48:48
楼主啊,这是要将荒唐进行到底吗?
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2015-1-19 19:54:58
fujo11 发表于 2015-1-19 09:48
楼主啊,这是要将荒唐进行到底吗?
不是哦,我是相当认真的。我就是要打破价值越大越好的习惯观念。物的价值,并非越大越好。因为,物的价值 越大,则人的生活越差。
另外,废物的价值问题,确实是别人所没有充分考虑过的但在现实中却是无时无刻不存在的。比如最简单的,烂果的价值就体现在好果的更高价格里面。
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2015-1-19 19:58:08
clm0600 发表于 2015-1-19 09:54
说说看,你如何证明这是逃避价值与价格的关系?
价值是固定的,反映价值的价格是灵活的。这个在你看来是 ...
实际上,废物的价格没有什么“不一定”,也没有什么“灵活”可言,它就是一文不值!固定的一文不值!
你说废物也有价值,而它的价格却是零,这就不是固定和灵活的关系,而是固定的差距。
--------------这你就浅薄了。废物的价格虽然不能以它自己来体现,但却附着在好物的身上,从而使好物的价格更高。因为?因为废物所耗费的成本也是需要补偿回来的,因此,它必须使好物的价格更高,以补偿回废物的成本。这个道理,简直是地球人都知道,就你不知道。
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2015-1-19 20:04:13
qi509 发表于 2015-1-19 09:43
你实在不应该这么无理!不应该使用:“只有闭嘴了”,这样的名词。我不想与你再争论,就是在很多方面咱们 ...
如果有得着的地方,请多原谅。
对于废物的价值问题,我是坚定的,也是看得相当确切的。废物只要耗费了成本,那么它就必须要补偿回来,如何补偿呢?比如它可能会把此成本转嫁到那些能够卖得出去的好物身上,从而使它们的价格更高。这个情况是相当经常的。比如吧,以前我们已经见到:液晶面板生产商说,这个行业的废品率比较高,从而使得好的液晶面板的价格较高。这就说明了,废物也是有价值的,也是需要价格来实现这个价值的。
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2015-1-19 20:07:03
qi509 发表于 2015-1-19 09:43
你实在不应该这么无理!不应该使用:“只有闭嘴了”,这样的名词。我不想与你再争论,就是在很多方面咱们 ...
既然你这么无理。那么请解释一下你这句话:

“我不反对价值由交换体现呀,虽然价值并不一定要通过交换才能体现,但是交换确实是价值的体现形式。但是,体现并不等于价值决定本身呀,而最看重的区别是价值决定与价值实现。”?
--------------这段话本身就是最好的解释了。价值由交换来体现,但你不要理解错了,只是体现而已,而不是由交换来定。我自己,最看重的确实是价值决定与价值实现的区别,因为,几乎所有人都将价值实现当作价值决定来理解。
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2015-1-19 20:08:26
黄焕金呀黄焕金,你的智力堪忧呀。
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2015-1-19 20:10:00
诡辩家都比你智力高,你羞也不羞?
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2015-1-19 20:19:43
罗鹏 发表于 2015-1-19 20:10
诡辩家都比你智力高,你羞也不羞?
呵呵,真是太好笑了。你们的鼠目寸光 的无知,真是太可怜了。
废物也有价值,这个价值不能通过废物自己的交换来实现,因此必定会附着在好物的身上让其价格更高来实现这个价值。对此,我们也可以将其称作价值寄生虫。比如,你肚子里面的蛔虫是不能自己生存的,必须要附着在你的肚子里,才能生存。因此,你就不能因为你的蛔虫不能独立生存而说你身上没有蛔虫这种东西。对吧。
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2015-1-19 20:22:50
你守着由你引起火灾而赔偿后得到的废料喊价吧,谁可怜你给你仨瓜俩枣,那是你的福气
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2015-1-19 20:25:17
脑子锈成这样,还在维护劳价论,连劳价论同道都嫌你荒唐。
不过,从反面,你证明了劳价论的荒谬,还是有功劳滴,哈哈
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