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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-20 10:15:47
clm0600 发表于 2015-1-19 22:13
废物的价格虽然不能以它自己来体现,但却附着在好物的身上,从而使好物的价格更高。因为?因为废物所耗费 ...
这不是废话吗?你砸了自己价钱10万的东西,那么,你这10万从何而来?要么偷得来,要么贪污得来,要么借别人的来,要么以前省吃少用而来,要么以后通过多赚而来,这些,归根到底都要与特定的价格相挂钩。对此,难道你没想过吗?没想过,那你来这里干什么?这里是讲学术讲思想的地方,你这个没脑的家伙来这里干什么?呢?
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2015-1-20 10:19:03
罗鹏 发表于 2015-1-19 20:25
脑子锈成这样,还在维护劳价论,连劳价论同道都嫌你荒唐。
不过,从反面,你证明了劳价论的荒谬,还是有功 ...
哈哈相反,你们的脑,才锈成这个样子。因为,下正象当年没人理解相对论一样,你们,正因为脑太锈了,所以才不懂得理解事情,及我的真知灼见。
至于劳动价值论的同道,看看谁有卓越见解的资格,而与本人同道了。你,当然是不够格了。
没有什么比劳动价值论更卓越的了。为什么?因为它揭示了价值是耗费的卓越真理。
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2015-1-20 10:20:02
罗鹏 发表于 2015-1-19 20:22
你守着由你引起火灾而赔偿后得到的废料喊价吧,谁可怜你给你仨瓜俩枣,那是你的福气
你这 个,哈哈证明火灾及一切灾难,都是有代价的从而是需要补偿的。
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2015-1-20 10:24:02
老马redefine了“价值”这个词,跟大家平时使用的“价值”并不完全一样的。

比如“价值”和“使用价值”是两个平行概念,或者是后者修饰了前者?
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2015-1-20 10:32:01
亚武 发表于 2015-1-20 10:24
老马redefine了“价值”这个词,跟大家平时使用的“价值”并不完全一样的。

比如“价值”和“使用价值” ...
大家平时用的价值,大家知道其实质意义吗?我看未必。大家只是没脑地乱用乱叫,而已。
马克思的价值,那就是耗费。
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2015-1-20 10:42:06
hhj 发表于 2015-1-20 10:32
大家平时用的价值,大家知道其实质意义吗?我看未必。大家只是没脑地乱用乱叫,而已。
马克思的价值,那 ...
换另一种说法,叫“成本“或”劳动成本“或”劳动“,可否?
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2015-1-21 10:41:25
亚武 发表于 2015-1-20 10:42
换另一种说法,叫“成本“或”劳动成本“或”劳动“,可否?
成本是耗费的一种表现形式,劳动有有用性与耗费性。马克思是从耗费性来定义价值的。而我也更喜欢用耗费性来看待价值。耗费性,关系到我们获得物品所难易程度,因此,如何获得,要比物的有用性更重要更关键。否则,无论物如何的好,你不可能获得,那也是废话而已。
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2015-1-21 10:52:26
clm0600 发表于 2015-1-20 10:38
这不是废话吗?你砸了自己价钱10万的东西,那么,你这10万从何而来?要么偷得来,要么贪污得来,要么借 ...
你真可笑,你砸了自己10万元的东西,只有损失10万,哪来的"从何而来"呢?
你无论用什么方式再赚10万元,都要另外耗费代价才行!赚来的10万元都是这些新耗费代价的补偿,不是对你原来10万元财物的补偿.
你的愚蠢就在于:没看到再赚10万元而付出的那些代价.
-----------------呵呵,如果你说“另外耗费代价”,那也是 的耗费补偿思想的体现,只要你承认耗费补偿,那就是我的思想的体现了。
如果说你事先有了10万,因此这10万损失了就没有耗费补偿的问题了。但在你获取10万的时候,不是已经存在过耗费补偿吗?如果你现在把这10万扔了,那你为获得这个10万所耗费的代价就白白耗费了而没有获得补偿。但你在去追求这个10万的时候,难道没付出任何成本吗?难道你连吃都不需要,就去赚得这10万吗?现在,这10万白白不见了,那你为这10万而耗费的代价,就这样算了?你去替某老板做工,他不给工钱,你也不管吗?你不象别人那样,爬上高楼跳下来吗?
因此,你耗费代价所赚取的这个10万如果不见了,那也是要补偿回来的,否则,就等于是你替老板打工而老板不给你工钱一个样。
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2015-1-21 11:28:36
he_zr 发表于 2015-1-16 09:49
马克思把劳动力耗费定义为价值,按马氏逻辑的确是这样,只要某物经过劳动力耗费,某物必然就存在价值,与这 ...
把一产品从A地人工背到B地,再从B地人工背到A地。

这个产品价值是否增加了?
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2015-1-21 11:30:48
布安足 发表于 2015-1-16 13:22
都太纠结于“价值”这个词了...
价值,使用价值,交换价值。

只能“呵呵”了,“只用价值”中的“价值”与”交换价值“中的价值,以及”价值“三者是什么关系?
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2015-1-21 11:35:38
亚武 发表于 2015-1-21 11:28
把一产品从A地人工背到B地,再从B地人工背到A地。

这个产品价值是否增加了?
从马氏逻辑推理,劳动力耗费增加,这必然是价值增加。不过马氏还设置了一个所谓“社会必要”的闸门,懒惰和无效的耗费不在他理论的范围。
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2015-1-21 16:38:03
clm0600 发表于 2015-1-21 11:12
别废话了,赶紧砸呀,不要做语言的巨人行动的矮子。
是我主张砸吗?哈哈相反,是你主张砸的,因为你以为,砸了也不用补偿。因此,你砸呀!如果你负债100000亿,那你最好砸死自己好了,因为这样的话债你不用补偿了,但那些债权人却仍要自己找办法补偿回来。
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2015-1-21 16:38:56
亚武 发表于 2015-1-21 11:28
把一产品从A地人工背到B地,再从B地人工背到A地。

这个产品价值是否增加了?
能增加价值的,但并不能增加交换价值的。
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2015-1-21 16:41:32
亚武 发表于 2015-1-21 11:30
价值,使用价值,交换价值。

只能“呵呵”了,“只用价值”中的“价值”与”交换价值“中的价值,以及 ...
呵呵,最讨厌的,就是那些一味盲目愚蠢地将价值与交换价值相等同起来的观点,以为,价值就是交换价值,就是能够在市场中变现的交换价值。
这是各种人犯得最多的错误。
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2015-1-21 16:43:31
亚武 发表于 2015-1-21 11:30
价值,使用价值,交换价值。

只能“呵呵”了,“只用价值”中的“价值”与”交换价值“中的价值,以及 ...
价值,是耗费,而耗费必须要补偿。而交换价值则是耗费补偿的通常形式。为了更容易实现耗费的补偿,因此,必须将价值弄得尽可能小,从而让其更容易转化为交换价值。
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2015-1-21 16:45:42
he_zr 发表于 2015-1-21 11:35
从马氏逻辑推理,劳动力耗费增加,这必然是价值增加。不过马氏还设置了一个所谓“社会必要”的闸门,懒惰 ...
懒惰和无效的耗费不在他理论的范围。
--------------------对哦。这就是马克思的失手之处了,即他的理论,存在着盲点。而我的理论,则研究了无效的耗费的价值问题。可见,比他高明。
至于马克思的社会必要,那不过是衡量价值转化为交换价值的一个思想方式而已。
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2015-1-22 10:02:02
hhj 发表于 2015-1-21 16:45
懒惰和无效的耗费不在他理论的范围。
--------------------对哦。这就是马克思的失手之处了,即他的理论 ...
其实,这也不是什么值得夸耀的,是事物的逻辑必然。本人相同的一篇文章也谈过。https://bbs.pinggu.org/thread-2885086-1-1.html
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2015-1-22 10:43:02
he_zr 发表于 2015-1-22 10:02
其实,这也不是什么值得夸耀的,是事物的逻辑必然。本人相同的一篇文章也谈过。https://bbs.pinggu.org/th ...
耗费当然是客观的并且是最纠缠人的了,它以成本的形式对任何人任何国家都构成压迫,否则,每个人都可以为所欲为了,因为行为没成本了嘛。你去偷东西,如果没成本的话,那么,全世界的东西都可以被你偷光,因为没成本嘛,即偷并不会付出成本的代价嘛。
但是,耗费这个客观的事情,是可以转嫁的,比如,我制造了污染,但我并不用出钱出力治理污染,但那些居民却只能默默地承受污染的需要付出的代价,因此,他是把污染的代价耗费转嫁给了别人。因此,耗费是可以转嫁给别人的,哪个是没地位没能力没钱的弱势群体,哪个就是耗费转嫁的承担者,哪个就是倒霉蛋了。
因此,你所说的资本家,他是吃了面包,却排泄下大便的污染物让你承担了,这是资本家的耗费的转嫁的一种情况,
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2015-1-22 10:46:04
clm0600 发表于 2015-1-22 08:44
你自己宣称“能补偿回来,你能想到办法”,那么你就应该毫不犹豫地把你家值钱的东西砸了。
你看清楚了哦,我的补偿有正补偿、负补偿两种情况。而你所说的“能补偿回来”,则属性一种正补偿,不能实现正补偿的,则是负补偿,即亏损补偿。
正因为必须要补偿,所以你才不敢对包括你自己的东西在内的东西不敢轻举妄动地砸,否则,你就会产生负补偿,而负补偿对于你来说,则是负财富。
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2015-1-22 10:54:11
hhj 发表于 2015-1-22 10:43
耗费当然是客观的并且是最纠缠人的了,它以成本的形式对任何人任何国家都构成压迫,否则,每个人都可以为 ...
耗费客观,请你告诉大家,耗费怎么“凝结”到产品中的,把这个过程描述一下。
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2015-1-23 21:49:19
clm0600 发表于 2015-1-22 11:05
别玩儿文字游戏了,你所谓的负补偿,其实就是损失了,没有得到补偿。
亏损补偿呀,我不是说得很明白吗?你不承认亏损补偿不要紧,但是,就算亏损,就算你作为债务人死了,你所欠下的债务,也是必定需要人来补偿的。
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2015-1-23 21:50:02
he_zr 发表于 2015-1-22 10:54
耗费客观,请你告诉大家,耗费怎么“凝结”到产品中的,把这个过程描述一下。
这个过程嘛我不是生动地描述过了吗?
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2015-1-23 22:40:49
hhj 发表于 2015-1-23 21:50
这个过程嘛我不是生动地描述过了吗?
没见。
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2015-1-24 07:24:07
he_zr 发表于 2015-1-23 22:40
没见。
再找................
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2015-1-24 08:39:45
hhj 发表于 2015-1-24 07:24
再找................
没空。
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2015-1-24 16:04:27
clm0600 发表于 2015-1-24 10:18
你完全是不会说中国话,这不叫“补偿”,而是“承担”/“承受”损失。
为什么要承受?还不是为了要补偿吗?补偿那些已经被你搞亏损了的钱财吗?真笨!你以为你可以莫名其妙地承受什么吗?你是喜欢上承受了吗?只有你迫不得已要还钱了,才会迫不得已去承受的。
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2015-1-25 20:02:34
clm0600 发表于 2015-1-25 09:47
承受就是承受了,补偿不回来了。
不信你把你家值钱的东西砸了。
那你就砸呗,你砸你的电视机呀,看你不再想要过一台了,因为你不承认要过是对它的补偿哦。
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2015-1-27 07:32:29
clm0600 发表于 2015-1-26 09:22
我不砸,因为我知道砸了就损失了,根本没有补偿。
你相反,你认为砸了还能补偿回来呢,所以应该是你砸
损失也要补偿,这叫负补偿,就象物质也有反物质一样。比如,你砸了你自己的东西,那你不想再买过一个了吗?如果你说,我砸的东西已经没用了,因此等于扔了,那它的效用及花费在它身上的耗费,已经转移到其它物质上面去了,因此在其它东西上面,你对此物的耗费已经获得了补偿了。
所以,无论如何,都是要补偿的,或者叫做赔偿。
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2015-1-28 20:10:41
clm0600 发表于 2015-1-27 09:58
补偿又成了赔偿,你就胡编吧。
补偿拥有多种形式的,当然也包括赔偿了,这个哲学道理你不懂吗?
我再重申一回:任何耗费,无论怎样,也无论在别人身上还是在自己身上,都是必须要补偿的。如果你劳动耗费了一天,但却什么也没得到,那你也是要补偿的,如果你劳动了一天而得到了1斤米,但这斤米被狗偷吃了,你也是要补偿回来的,如果你把你用过了的某物品扔去,那就不用补偿了,因为它已经补偿过了,因为它的使用价值已经发挥完了,你为了它所付出的耗费,已经在你使用它的过程中得到了完整的补偿了。
懂了吗?
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2015-1-30 16:23:52
clm0600 发表于 2015-1-29 12:45
你的米被狗吃了,被老鼠吃了,那就是没有了,你还补偿个屁呀。
你要再得到1斤米,那就要继续劳动一天,这 ...
你劳动了一天而得到一斤米,这米就是对你自己的一天劳动的耗费的补偿。现在,米没了,你看你这一天的劳动如何补偿呢?你又再说,再劳动一天来取得一斤米来补偿哦,但是,这米再被你的老鼠偷吃呢?那你二天没吃的了,那你还有力去耗费劳动,从而取得补偿耗费的能量吗?我看你连屁都屙不出哦。
因此,这新来一斤米是对你继续劳动的补偿呢?还是对你以前劳动的补偿?你有一天没吃东西了,那你现在吃下去,到底是补哪天的呢?如果你有一天或者二天没吃东西但竟然不饿死,只是你肚子里还积累了点油,消耗这点油而维持你的小命,这是以前你的积累所给予你的耗费补偿。因此,你以为你不吃米的那一天消耗没有补偿吗?只补偿后续的吗?真是太.................无知的了。
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