卫兴华教授2015年新文章：关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题

2015-2-10 20:56:26

社会主义宏观经济的资源配置不是由市场决定，而是由党和ZF决策决定。
---------------------社会主义宏观经济的资源配置不是由市场决定，而是由党和ZF根据市场来决策决定。

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2015-2-10 20:59:32

马克思主义理论工作者大都认同和坚持....提出的社会主义市场经济改革方向，反对新自由主义的观点。这就呈现出中国学界在市场经济理论认识上远胜于西方的分歧和争论。
-------------------放松管制，搞行业准入的负面清单，那就是自由主义的体现。至于中国的是否远胜于西方，那就难说的。西方搞了200年的市场经济，而中国才开始搞，并且相当不成熟，因此谈何比西方更远胜？真是阿Q精神

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无知求知

2015-2-10 21:00:35

wwee 发表于 2015-2-10 19:56
看西方经济学的书籍有点像看西方国家的电影，看完整个影片后会发现影片开头某个很不注意的细节竟 ...

熊彼特这段话交代了他将要做什么，以及怎么做。这全是直白话。如果你连他的讲述都看不懂，那么以我这么低下的表达水平来讲述，你就更是看不懂了。也就是这个原因，我不打算再谈下去了，也劝你别去读什么“西方经济学”了，你会浪费时间的。

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2015-2-10 21:04:41

meitianyiming 发表于 2015-2-3 23:17
中国的经济学是世界上最好的经济学。不过，不会让你们看到。有缘人可以学到一点皮毛。

同所有制的发展变化同样涉及资源配置问题。我国实行国有经济为主导、公有制经济为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度。党的十八届三中全会指出：公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，是中国特色社会主义制度的重要支柱，也是社会主义市场经济体制的根基，是我国经济社会发展的重要基础。必须毫不动摇巩固和发展公有制经济，坚持公有制的主体地位，发挥国有经济的主导作用，不断增强国有经济活力、控制力、影响力。
---------------中国经济的最大麻烦，就在于这些国企上面。中国改革的实质，就是对国有制的扬弃。不要以为，国家办企业，就可以壮大国家经济，就可以富强国家与人民。根本不是这么回事。改革前，99%是国有经济，结果却沦落得几乎崩溃。改革后，私人经济兴起，至今超过国有经济，结果却恰恰相反，国家强大了。
因此，这些学者，不要太过想当然了。
至于所谓公有制的主体地位，现在早已不是了。他还老调重弹这个，真是太落伍了。

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2015-2-10 21:07:31

YJDWII 发表于 2015-2-4 11:48
在社会主义宏观经济领域，不能由市场决定资源配置，而主要依靠党的领导和ZF的决策。实践证明，还是计划经济 ...

实践证明..........你的实践到底是什么？
领导们的决策如果不尊重市场规律，如果他们可以违反市场规律来做决策，那这种决策必定是失败的。因此，不要总是以为他们是超人，可以凌驾于自然规律之上。

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2015-2-10 21:09:49

qi509 发表于 2015-2-10 18:50
“ 我告诉你的这个问题的问题在哪里。“创造”属于生产领域，“剩余价值”属于分配领域，你把这两个词用在 ...

你的六个问题是三个问题：“剩余价值是怎么来的”、“劳动到底怎么创造‘剩余价值’”和“没有剩余价值你分配什么”。
第一个问题我不知说几次了，你反复追问我是因为我有个立场，而你没有，实践是检验真理的唯一标准，你不妨去做一段时间的工人，你无非是认为现实中不存在剩余价值因而就认为剩余价值理论是编造的。第二个问题是错误的问法，劳动不创造剩余价值，理由同你问工人怎么创造剩余价值一样。第三个问题：剩余价值是分配的结果，而不是分配的前提，分配的前提是劳动要先创造出价值来。

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2015-2-10 21:45:00

无知求知发表于 2015-2-10 21:00
熊彼特这段话交代了他将要做什么，以及怎么做。这全是直白话。如果你连他的讲述都看不懂，那么以我这么低 ...

你如果离开会让我感到遗憾和惋惜，能否留下？我现在读西方经济学的时间是少了，但我自从读西方经济学以来从没觉得是浪费时间。你要看到我喜欢熊彼特的一方面。你说的“如果你连他的讲述都看不懂，那么以我这么低下的表达水平来讲述，你就更是看不懂了。”这句话，我应该理解为你比熊彼特的表达水平高还是熊彼特的表达水平比你高？

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2015-2-10 22:08:43

wwee 发表于 2015-2-10 21:09
你的六个问题是三个问题：“剩余价值是怎么来的”、“劳动到底怎么创造‘剩余价值’”和“没有剩 ...

其实这三个问题是一个问题。你一个都回答不出来。还问这问那。如果都知道还用上大学学马克思的经济学吗？

可见你一点都不懂这个“剩余价值”是怎么个“剩余”？

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2015-2-10 22:18:55

qi509 发表于 2015-2-10 22:08
其实这三个问题是一个问题。你一个都回答不出来。还问这问那。如果都知道还用上大学学马克思的经济学吗？ ...

你连你自己的问题之间有区别也看不出来，你的没有立场对自己也不放过，我佩服你的原则性。我的每个回答不是在都答不出你的问题方面具有共同点，而是在不让你有一丝赞同方面具有共同点。我个人认为现在的大学里很难学好马克思主义政治经济学。

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无知求知

2015-2-10 23:03:57

wwee 发表于 2015-2-10 21:45
你如果离开会让我感到遗憾和惋惜，能否留下？我现在读西方经济学的时间是少了，但我自从读西方经 ...

那些经济学大家，他们总会清晰地交代他们打算做什么，而且要交代他们打算怎么做。这种交代有导读的作用。熊彼特那段话也正是这种交代。中国学人特别努力，但由于不知道这种做法的逻辑依据，所以连导读都读不懂。与其这样勉强读下去，还不如不去读它。

我自认我的表达能力太过低下，如果你读不懂熊彼特的话，那就更是读不懂我的话了。这种读不懂也并非有些什么生僻字，也不是翻译的问题，而是读者思维逻辑的问题。连玩游戏都有规则，而每一种规则都会有它的道理。寻找现象的成因也不例外，也要遵循一些规则，而每一项规则都有它的道理。如果连规则都不懂，那又谈何去寻找现象的成因呢？辩证法教育就达到了这么种效果，连追根溯源的规则都不懂，连定义一个概念都不懂，这很难说不是一种智慧障碍。由于教育的先入为主，要转变过来适应又谈何容易！我的这番话也只想告诉你，读“西方经济学”会浪费你的时间，我们之间的谈话也同样会浪费你的时间。

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2015-2-10 23:11:10

无知求知发表于 2015-2-10 23:03
那些经济学大家，他们总会清晰地交代他们打算做什么，而且要交代他们打算怎么做。这种交代有导读的作用。 ...

早点休息，明天我回复你。

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2015-2-10 23:30:15

wwee 发表于 2015-2-10 22:18
你连你自己的问题之间有区别也看不出来，你的没有立场对自己也不放过，我佩服你的原则性。我的每 ...

“我个人认为现在的大学里很难学好马克思主义政治经济学。”————你就是其中之一吧。连最起码的剩余价值的“剩余”是什么的剩余都不知道就整天把“剩余价值”挂在嘴边的人。

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2015-2-11 09:45:33

hhj 发表于 2015-2-10 21:04
同所有制的发展变化同样涉及资源配置问题。我国实行国有经济为主导、公有制经济为主体、多种所有制经济共 ...

小学生吗？

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2015-2-11 10:08:31

qi509 发表于 2015-2-10 10:01
因为，这是人为了生存要进行各种经济活动而必须应有的天赋人权。

很不理解，这两者之间有怎样的联系？

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2015-2-11 10:11:28

wwee 发表于 2015-2-10 15:23
我这段文字的说法源自我所阅读和思考的《生产、消费、分配、交换（流通）》（文集第八卷前一二 ...

不是，你误会了。我跟你回复说上一楼那位网友的话语我看不明白，只能依据上下文来揣测他在表达什么。可是还是一点儿也猜不出来。

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2015-2-11 10:21:02

qi509 发表于 2015-2-10 19:02
有没有只有你回答我的问题便知？

      不好意思，我又一次不得不怀疑你是不是外国朋友，因为你的汉语词汇组织能力不好，总是让人读不通顺，自然也不理解意思，只能推测。
      这不是谁说的问题，存在便自然地伴随着立场，这是真理。立场本质上的动机就是维护自身利益。

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2015-2-11 10:30:50

183小骨架MSN先发表于 2015-2-11 10:08
很不理解，这两者之间有怎样的联系？

就如同圈养和散养。

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2015-2-11 10:34:24

183小骨架MSN先发表于 2015-2-11 10:21
不好意思，我又一次不得不怀疑你是不是外国朋友，因为你的汉语词汇组织能力不好，总是让人读不通 ...

“存在便自然地伴随着立场，这是真理。”——————很对。但，要进行科学研究就必须放弃立场。就如同自己家人犯了法。谁都不能站在自己家人的立场来看待。就如同医生面对犯人也要救治。

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2015-2-11 11:37:19

qi509 发表于 2015-2-11 10:34
“存在便自然地伴随着立场，这是真理。”——————很对。但，要进行科学研究就必须放弃立场。就如同自 ...

      立场伴随着自我的存在而存在，也伴随着自我的消亡而消失。立场的本质是维护自身利益，立场是先天性的，他伴随着人的存在而存在，是被动选择的，我们无法“放弃”或者主动地“选择”立场。
      我明白你的意思，但不同意你表述的认识。讨论或者研究学术层面的问题应该公正客观，不应该站在阶级对立的立场去主管的认识、研究问题。这不是放弃立场，立场是无法放弃的，唯一可以“放弃”立场的方法是自我的消亡。
      近代意义上最初的西方经济学尽管不曾旗帜鲜明的表达过自己的阶级立场，但是他们都是为资产阶级服务的维护资产阶级的利益而不是封建地主阶级。马克思主义政治经济学服务的对象是无产阶级，它维护无产阶级的利益。你所说的在我们国家确实发生过，用鲜明的绝对的无产阶级立场来反对一切资本主义社会的一切事物，这是不公正不客观的，意识形态上是极左的。
      如果你信仰西方经济学学说反对马列主义这本身就是你的立场。西方经济学是建立在资本主义生产关系之上的，研究的是资本主义社会经济发展的内在规律，本质上维护的是资产阶级的利益。马克思主义政治经济学维护的是无产阶级的利益，所以马列主义的追随者强调自己无产阶级立场或者无产阶级的研究角度是作为一个马列主义追随者最基本的认识和素养。西方也有维护无产阶级利益的经济学者，他们未必就是马列主义信仰者。

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2015-2-11 11:44:35

183小骨架MSN先发表于 2015-2-11 11:37
立场伴随着自我的存在而存在，也伴随着自我的消亡而消失。立场的本质是维护自身利益，立场是先天 ...

“ 近代意义上最初的西方经济学尽管不曾旗帜鲜明的表达过自己的阶级立场，但是他们都是为资产阶级服务的维护资产阶级的利益而不是封建地主阶级。”——————
能具体说说他们是怎么维护资产阶级利益的吗？他们研究经济是怎么代表资产阶级利益的吗？例如：所谓的西方的那些公认的经济学家？

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2015-2-11 12:20:09

qi509 发表于 2015-2-11 11:44
“ 近代意义上最初的西方经济学尽管不曾旗帜鲜明的表达过自己的阶级立场，但是他们都是为资产阶级服务的 ...

嗯，你问住我了。我的这一丁点儿知识的来源是少数学术论文和部分学者的文章，我不曾比较系统地学习过经济学和政治经济学，你提出的前两个问题需要我比较认真的学习相关书籍之后才能回答的，第三个问题纯粹是我的错，是我在看相关报道和学者文章的时候没有认真阅读、学习的错。但是我会去学习的，你的质问就是我的动力。

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2015-2-11 13:01:58

183小骨架MSN先发表于 2015-2-11 12:20
嗯，你问住我了。我的这一丁点儿知识的来源是少数学术论文和部分学者的文章，我不曾比较系统地学 ...

我很愿意同你这样实事求是的人讨论商榷问题。无论是谁的对错都是一种提高和促进。不像有些人胡搅蛮缠。

我所提的问题也是我用了很长时间才弄明白的。我提的问题是那些马者们谁都回答不出来的。因为，那些公认的经济学家们从来都没有站在哪个阶级的立场来研究科学。阶段斗争的意识是只有在马主义的国家才有的观念。就像毛时代时教育人民，任何问题都要站在阶级和阶级斗争的高度来思考和认识问题一样。

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2015-2-11 16:22:11

qi509 发表于 2015-2-10 23:30
“我个人认为现在的大学里很难学好马克思主义政治经济学。”————你就是其中之一吧。连最起码的剩余价 ...

我本人不是在大学里学习马克思主义政治经济学，我学习马经的地方却让我学了很多西方经济学，几乎没碰过马经。我得出这个观点是在学术期刊上阅读我国高校教师的相关文章以及在网上听各个高校的精品课程而得到的看法。所以，我不是你说的“其中之一”。学好马克思主义政治经济学有个实践基础，那就是劳动。没有这个基础，大学里即使改变现在的教法也很难让学生理解马经。
剩余价值的剩余不是什么的剩余，劳动创造出来的财富本不会有什么剩余，劳动者自己享用不多不少，没想过留给非劳动者什么剩余，所以，你又出现了错误的问法，剩余价值中的剩余是资本家分割价值的结果。我没有整天把这个概念挂在嘴边，因为这个概念我认为没有问题。反倒是你想要通过否定剩余价值来否定马克思的理论而放心不下。马经的各个概念在其理论网络中各司其责，不能互相替代，不能使用什么“最起码”的形容语来为它们排序。

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2015-2-11 16:24:09

183小骨架MSN先发表于 2015-2-11 10:11
不是，你误会了。我跟你回复说上一楼那位网友的话语我看不明白，只能依据上下文来揣测他在表达什么。可是 ...

谢谢你来我的帖子！

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2015-2-11 16:38:14

wwee 发表于 2015-2-11 16:22
我本人不是在大学里学习马克思主义政治经济学，我学习马经的地方却让我学了很多西方经济学，几乎 ...

“所以，你又出现了错误的问法，剩余价值中的剩余是资本家分割价值的结果”——————非也。如果没有“剩余”，那么资本家何来：无偿占有？又如何与资本家分割价值？分割的又是什么“价值”？

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2015-2-11 17:31:08

无知求知发表于 2015-2-10 23:03
那些经济学大家，他们总会清晰地交代他们打算做什么，而且要交代他们打算怎么做。这种交代有导读的作用。 ...

      我以前在很长一段时间里的读书习惯是这样的：读完。不区分导读和正文部分。现在我增加了一个新的习惯，那就是只看导读、目录、序言和作者的话等开头部分。这个新习惯让我读书更快了，因为有些著作的开头部分让我觉得这本书的思想方向和我的根本不同。现在能够让我有反复阅读兴趣的书籍好像只有马克思理论的著作了，西方经济学的书籍和文章我好像读得越来越快了。我有求知的渴望，我经常勉强自己读书，读不懂的我强迫自己反复读，或者先放一放留在我眼界更开阔后读。
      我本人借助马克思的理论来读熊彼特，如果有人和我看熊彼特的立场对立，可能会互相不懂对方，但我向你保证我不把西方经济学和马经截然分开，让她们搞对立，熊彼特不能允许你一个人喜欢。商务印书馆的翻译质量我完全信任。先有游戏后有游戏规则，没有游戏那么游戏规则也就没有存在的理由；游戏变了，游戏规则也要变。你是说我国所进行唯物辩证法的教育不能让学生懂规则，从而更加无法寻找现象的成因？先有相互作用，后来才有因果关系，因果概念是人在主观把握客观时所使用的认识工具。人们在实践中发现不可能把原因和结果截然分开，从而认识到现实中有个相互作用规律。任何定义都要发生变化，并且同一个定义会有不同的理解。辩证法，不管是唯心的还是唯物的，都有启发人思维的作用，比起僵硬的形式逻辑强多了，后者才有可能形成人的智慧障碍。
      你是不是说我国进行唯物辩证法的教育是先入为主的教育？那你认为怎样才能做到不先入为主呢？你觉得我国这种教育应该转变到一个什么方向上呢？读西方经济学和读你的回复都不浪费我的时间，我喜欢和你说话，给我一种读西方经济学不同的感受。

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2015-2-11 17:39:43

qi509 发表于 2015-2-11 16:38
“所以，你又出现了错误的问法，剩余价值中的剩余是资本家分割价值的结果”——————非也。如果没有“ ...

没有剩余价值就没有资本家，资本家的存在当然需要剩余价值，它们是同时存在的概念，一方不存在了那么另一方也就不存在了，你否定剩余价值的存在也就同时一起否定了资本家的存在。所以，你没法通过否定剩余价值来否定资本家（补充：我这里表达的意思为同时否定或者同时肯定，一方不能成为另一方的解释工具），反之也是。你的立场越来越明显了。

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2015-2-11 17:55:39

wwee 发表于 2015-2-11 17:39
没有剩余价值就没有资本家，资本家的存在当然需要剩余价值，它们是同时存在的概念，一方不存在 ...

你连什么是“剩余价值”都不知道就“剩余价值”剩余价值“的？你不觉可笑吗？

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