我看到一个帖子，简直瞎了我的狗眼，我不清楚，有些人连阶级之间的对立统一貌似不知道，到底来马克思主义论坛干嘛来着的？你们扯得那些东西，马克思几百年就骂了，现在还扯这些。我黏贴下原帖的内容：
========================================
     如果你想选择零和博弈，那请你想一想，让你来组织生产，但要与资本家公平竞争，你是否能够开出比资本家给工人的更高工资来，改革开放前期一家家国企离开市场的舞台，而今天硕果仅存的几家也是以各种形式的垄断为依靠而苟延残喘下来，但垄断是以绝大部分人的利益强制向极少数人转移为代价，是一种畸形的发展，一旦开放其市场领域，这些企业也将走向末路。你还有那个底气说，我能够以更先进的生产组织形式战胜资本家，给予工人更大的利益吗？相信你是没有那个能力，但谁又能够呢？历史只给出了一个答案，还是资本家，只有资本家之间的相互竞争才能给工人带来更大的利益。马克思的剩余价值说显然是建立在工人与资本家是零和博弈的关系基础上，这是一种长期以来的观念，但最终也会因为偏见太深而被历史所淘汰。

                                                                                 作者：crj302
=======================================
我们先讲讲什么是零和博弈，零和博弈简单说就是参与竞争的双方，一方赢的正好是一方输的。但是我是在不明白，这跟生产劳动有半毛钱关系？我想问下，雇佣和被雇佣是一种竞争关系吗？我觉得，有些人连常识都没有人了，看似很高大上，但是仔细想下，真的不知道他在说什么。

       原文由这么一句话，“  如果你想选择零和博弈，那请你想一想，让你来组织生产，但要与资本家公平竞争，你是否能够开出比资本家给工人的更高工资来”。crj302失少对资本家的常识没有失去掉。我想问下，如果说“你”有钱雇佣工人，那还能算工人吗？这里所说的“你”，显然是对我们广大工人来说啊，你这个工人如果可以雇佣工人，你就可以与资本家零和博弈，那么请问下，你这里讨论的是一个工人还是一个工人阶级？ 很显然crj302他连个体和集体的逻辑关系都搞不清楚了。工人之所以是工人，是因为他们没有生产资料，所以只能接受资本家雇佣。工人和资本家在马克思主义哪里都是作为一个阶级来探讨的，他们中的少数个体变成资本家或者变成工人，是偶然性造成的，是不可避免的，但是这两个阶级并不会因为少数人发财了，而阶级的地位就会发生改变啊。所以，拿少数几个工人来说事，根本就是牛头不对马嘴。

其次，说下这个合作共赢。资本家和工人不是竞争关系，更不是合作关系。当然也就不存在所谓的共赢。工人接受资本家的雇佣是为了工资，而工资只有通过劳动生产才能获得；资本家雇佣工人是为了利润，而利润也只有通过劳动生产才能获得。读过资本论的人都应该知道，不管是工资还是利润都是从工人的劳动生产出来的。这里面跟资本家有半毛钱关系？资本家参加生产吗？难道做，雇佣制是一种合作关系？你们谁愿意认同这个合作关系？雇佣关系就是实质就是买卖商品。工人出卖一定的劳动力来获取金钱。这完全交换关系，不要说什么共赢，跟合作都扯不上边。

以上这些只是本人的粗浅见解，要想知道高大上的，你们自己好好看马克思导师怎么说的吧。但是，请不要连一些基本的概念都不懂，就硬扯，不但没有把事情搞清楚，还搞乱掉，搞得莫名其妙，搞得让人不懂到底在说什么。