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2006-05-29

马克思说资本家是剥削的价值,可是价值不能吃也不能喝,资本家要它干嘛?

假如资本家反驳道,我一个价值不要,我要使用价值(财富),马克思主义者怎么办?

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2006-5-29 08:12:00

价值是一种利益的抽象,甚至可以把它理解为一种财富的抽象。马克思主义者说资本家剥削工人的剩余价值,这种剩余价值是以什么形式存在的呢?是以生产出来的产品的形式存在。这些产品被送到市场上作为商品卖掉,得到的货币悉数归为资本家所有,工人不能得到。这样就出现所谓的剥削。

资本家为什么要剥削?原因很简单:更多的财富(钱)、一定的社会地位等等。

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2006-5-29 09:10:00
使用价值本来与价值就是不可分开的,你说他不要价值只要使用价值,那举个例子,没有价值的东西哪来的使用价值,资本家可不会那么笨,拿只有使用价值的东西对于一个资本家是没有用处的?
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2006-5-29 09:11:00
可是马克思主义者又说价值与劳动生产力成反比,这样价值与财富在量上不统一,剥削价值如何说明剥削财富?这好比农民,在家为自己打工没有人剥削,在外打工被人剥削,可是人家还是要打工,为什么?因为打工虽然被剥削的价值多,但是挣的财富多嘛。
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2006-5-29 09:16:00
以下是引用王平在2006-5-29 9:10:00的发言:
使用价值本来与价值就是不可分开的,你说他不要价值只要使用价值,那举个例子,没有价值的东西哪来的使用价值,资本家可不会那么笨,拿只有使用价值的东西对于一个资本家是没有用处的?

马克思理论是这样描述交换的,得到价值失去使用价值,得到使用价值失去价值。

马克思还说有使用价值的商品可以没有价值,但是有价值的商品一定有使用价值。

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2006-5-29 15:34:00
以下是引用ccggqq在2006-5-29 9:16:00的发言:

马克思理论是这样描述交换的,得到价值失去使用价值,得到使用价值失去价值。

马克思还说有使用价值的商品可以没有价值,但是有价值的商品一定有使用价值。

马克思理论中,使用价值是价值的物质承担者(个人更愿意将此译作“载体”)。

“得到价值失去使用价值”或“得到使用价值失去价值”是就同一生产者的同一商品而言的,如果同时考虑交换双方,则他们都按价值(按等价交换原则)交换了使用价值。交换的过程中,每方生产者的劳动都以价值表现出来,并且交换过程是等价交换过程,也即双方各自的劳动相互以价值表现。如果没有交换过程,生产者的劳动则不以价值体现,也无所谓价值实现过程。他设想的共产主义社会里,每个生产者的劳动将不再以价值体现,而直接与社会劳动同一。

其实马克思所研究的“交换”,是“劳动产品”的交换,而非各种物品交换。当然,也许他认为这是人类最普遍、最具有社会本质意义、最基本的交换。

你所说的“资本家只要使用价值而不要价值”的行为对应了“生产过剩”或“产品滞销”:自己生产的产品卖不出去,劳动产品并没有实现商品的本质意义,亦即没有完成价值实现。这个时候,资本家是不是该大哭了?哪个资本家希望本企业生产的东西卖不出去?

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