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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-2-9 09:03:56

关键的问题在于马克思认为交换价值决定于商品内在的价值,其交换价值只不过是内在价值的表现形式?
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2015-2-9 09:15:27
呵呵。。。。。
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2015-2-9 11:41:35
什么是商品的交换价值

马克思在《政治经济学批判》一书中指出:“交换价值首先表现为一种使用价值与另一种使用价值相交换的量的关系或比例。”(马克思:《政治经济学批判》,《马克思恩格斯全集》第十三卷,第16页)此句中的“首先”不可忽视,它只是说明交换价值最初表现出来的现象是如此。例如,在原始社会末期出现的偶然的物物交换中,2只羊与1把石斧相交换,这里就形成了两种使用价值相交换的量的关系或量的比例。显然,马克思的这句话,并不是给交换价值下定义。

我们知道,任何商品都有价值,但商品价值不能自我表现出来,必须通过交换,由另一种商品表现出来。2只羊=1把石斧,在这个等式中,2只羊的价值是通过1把石斧表现出来的,1把石斧是2只羊的交换价值。如果这个等式左边的商品价值增大,变成了4只羊,那么等式的右边的交换价也随之增大,不再是1把石斧,而是2把石斧,即4只羊=2把石斧。也就是说,要交换,就要进行比较,必然会有交换价值,交换价值是价值的表现形式,价值是交换价值的基础或内容,交换价值的大小是由商品价值的大小所决定的。

交换价值作为商品价值的表现形式即价值形式,它的发展过程是同商品交换的发展过程相适应的。随着商品交换的发展,交换价值及价值形式的发展大致经历了以下几个阶段:(1)与最初的商品交换相适应的是简单的、个别的或偶然地表现在另一种商品上,也就表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或量的比例;(2)与扩大的商品交换相适应的总和的或扩大的价值形式,这时,一种商品的价值表现在多种商品上,也就表现为一种是用价值同多种使用价值相交换的量的关系或量的比例;(3)与以一般等价物为媒介的商品交换相适应的是一般价值形式,这时,所有商品价值都表现在一般等价物上,这就表现为各种使用价值同一种使用价值相交换的量的关系或量的比例;(4)最后,价值形式发展到货币形式阶段,当一般等价物固定在金银上时,金银就成了货币。这时,所有商品的价值都由货币来表现,用货币表现的商品价值,就是商品的价格。价格是商品价值的货币表现形式,也是一种交换价值。

我们从简单的或偶然的价值形式以及从价值形式的发展过程中完全可以清楚地看到,一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或量的比例,这只是最初的商品交换中,商品价值的最初的表现形式,而不是交换价值的定义。交换价值是商品价值的表现形式和现象形态,这才是交换价值的本质含义。

引自-- http://blog.163.com/haili12345@1 ... 386201021485958967/,可参考下
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2015-2-9 15:52:03
说两句,价值这个东西比较抽象,但也不是说不明白。
举个例子,每个人做一件事都要评估付出和收益,付出和收益的比较可以用价值的概念衡量。
但在实际中这个比较的主观考虑是受到客观条件制约的。比如,这件事情必须做,可做可不做,还是做不了。
就商品交换来说,由于社会分工的存在,我们必须购买生活的必需品(初类商品,扩展到农业和基础工业),这些种商品的价值完全是客观的,社会必须要有必要的劳动来生产这些东西,这些社会必要劳动的耗费决定了商品的数量,之后又数量决定价格。
而有另外一些商品(次类商品)的交换是由我们的偏好和购买力决定的,劳动的耗费并不与商品的价格有必然关系,这些商品的价值建立在相对主观的基础上。这些商品的价格由社会购买力水平、生产成本和偏好塑造成本决定。
劳动耗费相对这些商品来说就不是价值的核心因素,核心因素往往是品牌塑造和人群定位。
两大类商品有没有相应关系呢?必需有。
次类商品的市场必须建立在初类商品的积累上。也就是初类商品要有较高的生产率,这是从产业发展角度说。
从价值和交换价值的角度,由于两类商品价值的核心内涵是不同的,所以难以一概而论。而两类商品的分类也不是固定不变的,必须受到社会发展和文化的规定。这样无差别化的商品的价格就很难用一种普遍意义上的价值来决定,这也是用供求关系来解释价格获得认同的原因。但是劳动价值始终是分析生产活动的基础,次类商品根本上是初类商品所创造财富的再分配,这也是价值多元化的经济根由。

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2015-2-9 16:27:53
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2015-2-9 16:45:26
crj302 发表于 2015-2-9 16:27
主流经济学这么宽的大路你不走,你要摸石头,摸了半天还是修正主义,一百多年过去了修正主义还是马克思 ...
我不反对主流经济学呀,而且也在研究。但这里是马经板块,马克思的方法是哲学分析。哲学分析是透过现象看本质,高度抽象。我肯定马克思的分析方法不代表认同社会实践,再说他也没有明确的经济制度结论。其实这里就是个思维游戏,在于反复锻炼思辨性,不设立场。那你知道主流经济学的死结在哪吗?
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2015-2-9 16:58:49
crj302 发表于 2015-2-9 16:49
死结多了去了,所以叫做主流经济学,不叫作经济学,但一点也不妨碍它的适用性。
呵呵,真跟你讨论主流经济学必然要用好多数学知识,所以现在的高级经济学没有在论坛讨论的。这里就是哲学游戏。但哲学也要对哲学发展有了解呀,而不是就立场说立场,对错永远说不清楚,关键是增强思辨性。另外,经济学同商业管理和金融不同,主流经济学也只是解释经济学,缺乏预测性的,所以也谈不上适用性,要说适用性也只是为某种立场辩护而已。
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2015-2-9 17:20:42
crj302 发表于 2015-2-9 16:59
有一个你难以逃避的问题,为什么每个人的价值观念不同却会形成统一价格来,主流经济学已经用一般均衡解决 ...
一般均衡理论还只是个努力过程吧?统一价格是一个演化过程,同价值观念没有什么联系(任何经济理论没有用价值观念这个概念),要说劳动价值其中有所有权对劳动价值的异化,考虑劳动价值不能只考虑其原始形态,要说统一价格必须考虑资本推动对统一市场的作用,没有统一市场何来统一价格。
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2015-2-9 17:23:22
crj302 发表于 2015-2-9 17:03
缺乏预测性的
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听说过薛定谔的猫吗?听说过三体问题吗?只要 ...
薛定谔的猫是说的预测性吗?你自己都认识糊涂,薛定谔的猫正好说明了在结果揭示之前的不确定性。
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2015-2-9 17:27:27
crj302 发表于 2015-2-9 17:12
只是为某种立场辩护而已
================================
以己度人,美国工人活的很开心很滋润,所以 ...
不为别人操心就是你的立场,那你何苦对人循循善诱呢?
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2015-2-9 17:29:06
crj302 发表于 2015-2-9 17:26
统一价格是一个演化过程,同价值观念没有什么联系。
================================================ ...
价值和价值观念是两回事好吧,价值观念更多的用在伦理和政治领域。
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2015-2-9 17:30:47
crj302 发表于 2015-2-9 17:27
要说统一价格必须考虑资本推动对统一市场的作用,没有统一市场何来统一价格。========================== ...
分割的市场 价格是统一的吗?
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