龚民 发表于 2015-2-17 13:15
简单的商品经济上是不会有资本主义生产方式的。大工业才导致商品经济发达资本主义生产方式产生。

陈才天 发表于 2015-2-17 11:54
你提到这个问题稍有忽视。
工人劳动力付出与得到工资是等价的观点不符合逻辑，既然是等价的剩余价值就不 ...

龚民 发表于 2015-2-17 13:18
当雇佣工在班时，主权巳服从雇主资本家支配！

陈才天 发表于 2015-2-17 12:43
1、不公平并不等于剥削，关于剥削问题另有讨论，详见谬误57.

xieyongxia 发表于 2015-2-17 13:31
我也没有把不公平等于剥削，把不公平等于剥削是马克思的意思，但不公平是基础，如果存在不公平，你认为他 ...

龚民 发表于 2015-2-17 14:43
消灭经济私有制这种蠢办法使不发达的国家俄国发展成世界二等强国，由于公共权力私有制（公权私授）没有消灭 ...

陈才天 发表于 2015-2-17 14:13
帖中说了，是自然力和知识力创造的价值被资本家独占了，其实国家税收征了一部分。一方面企业需要扩大生产 ...

xieyongxia 发表于 2015-2-17 15:13
你是说自然力创造的价值被资本家独占了。其实，还不如死劳动创造价值意义更大。特别是二级以后的产品，成 ...

龚民 发表于 2015-2-17 15:14
不通顺呀陈才天。被制裁的现状不是俄国衰弱原因！

陈才天 发表于 2015-2-17 15:59
自然力创造的价值最终由消费者支付。二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分。
知识力 ...

xieyongxia 发表于 2015-2-17 16:58
“二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分”。他是如何一定的？你的成本中已支付了原料 ...

陈才天 发表于 2015-2-17 17:34
1、你要消除劳动价值论的魔咒。比如，中国从俄罗斯进口天然气，俄已赚了，享有它的天然价值，中石化再出售 ...

陈才天 发表于 2015-2-17 17:34
1、你要消除劳动价值论的魔咒。比如，中国从俄罗斯进口天然气，俄已赚了，享有它的天然价值，中石化再出售 ...

陈才天 发表于 2015-2-17 13:04
你看清问题再发言不晚。
这个问题本身是一个迷团。工人如果认为只是等价的不会去做工，资本家认为是等价 ...

一升 发表于 2015-2-17 18:20
老兄，你这个结论做了一个假设，工人觉得亏本就不会工作。你这个假设本身就有待考量。

封建社会雇农被 ...

xieyongxia 发表于 2015-2-17 17:56
1.你的概念仍然是不严格的，你的天然价值是使用价值，俄罗斯赚的是价值？下述都存在这个问题。

xieyongxia 发表于 2015-2-17 16:58
“二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分”。他是如何一定的？你的成本中已支付了原料 ...

从而把资本家与工人对立，解释为与全民对立。这同样是行不通的。。

xieyongxia 发表于 2015-2-17 16:58
“二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分”。他是如何一定的？你的成本中已支付了原料 ...

xieyongxia 发表于 2015-2-17 16:58
“二次生产除了成本外的利润中一定包括自然力创造价值的部分”。他是如何一定的？你的成本中已支付了原料 ...

你所谓知识力不同于智力，其实，任何知识力都具体化为智力，任何智力也都包括知识力，只不过是知识层次不同而已。就简单的一个字，无不是人类历史的积累。工人的每一项劳动那一点缺乏知识力。

陈才天 发表于 2015-2-17 19:46
老陈主张购买价值论，将在下一节简单涉及。
即便按马理论，使用价值是交换价值的承担者的观点，自然力创 ...

陈才天 发表于 2015-2-17 09:02
第四，马克思将劳动力当成创造价值的源泉，其目的是为了证明雇用工人受到资本家的剥削。      在《资 ...

olderp 发表于 2015-2-18 09:41
此提法，值得研究