不太明白啊

en ,从边际效应也可以理解,比如雨天的雨伞对于人来说,边际效应要大于晴天的雨伞,简单通俗的说就是雨天的雨伞比晴天的雨伞有用的多.

感谢巡天遥看。

但是：为什么不能把完备性公理理解为或定义为某种既定的外界条件下的“公理”呢？ 如此还需要“不同条件下的同一商品是不同商品”的诠释吗？

让消费者一生中、任何条件下对同一组消费束都保持同样的偏好序，是不可能的；而用同一商品在不同条件及时间点上属于不同商品的解释来保证“既定比较序”的存在性，有些勉强。

再，如果将“雨天的伞和晴天的伞”视为两种物品，那么在消费品集合中如何同时表示？

门格尔在《国民经济学原理》中讲过：“我们所支配的各种财货，不是因为其自身有价值...乃因这些财货在满足我们的欲望上具有意义，而这种意义则又为我们的生命与福利所依存。”晴天和雨天我们对拥有雨伞的欲望是不同的：晴天的时候雨伞非但无用，还可能成为手中的累赘；而雨天我们是否淋个透湿就依赖于有没有雨伞了。太阳伞的情形则相反，当然，某些情况下雨伞和太阳伞之间有替代性。

[此贴子已经被作者于2005-7-29 22:04:41编辑过]

判断两种不同的使用价值,是质的问题,而不是量的问题.如果说雨天的雨伞的效用大于晴天的雨伞,就以此判断二者不是同一使用价值.那么,我吃馒头,前一个馒头的效用大于后一个,是否就说明这两个馒头不是同一种使用价值?我和A进行等价交换,用一把雨伞交换一把斧头,二者的效用相等(按主观效用论的说法),那是否就说明雨伞和斧头是同一使用价值?

满足了消费者的不同的欲望,雨天的伞用来避雨,晴天的伞用来遮阳,但显然很多人更愿意为雨天的伞支付更多的钱.

6楼crazyorc的第一句话是对的，第二句话是诡辩了，按照这第二种逻辑人类只能陷入不可知论了。

科学研究是需要一些假设的，这些假设是对现实的近似，你们学物理学的时候常常会遇到这句话“假设其它条件不变”，或者“其它情况不变的条件下”，这样的话在经济学中也经常遇到，其他科学研究亦是如此。

世界是不断发展变化的，这不错，但也存在一种稳定状态保持较长时间不变，至少不发生根本的变化。这需要一点哲学知识了。

譬如说，1分钟前的你的确和现在的你不一样，但有质的区别吗？

高一的你和大四的你也不一样，是不是有点质的区别了，呵呵.

ruoyan:

偏好公理是针对消费者的，它与消费者理性假设是一致的。你第一句话那种处理办法当然可以，只是太麻烦了或者琐碎了，把不同条件下的同一商品看作是不同的商品，这样处理更为方便一些。

对于具体的商品，消费者的偏好并不固定不变，条件变了，排序就会变，但是消费者的基本偏好是稳定的，实际上有些人所理解的偏好变化可能是边际效用递减的缘故，你想一想饿着肚子你的馒头和吃饱时的馒头？有些是其它条件变化的缘故。

“雨天的伞和晴天的伞”视为两种物品，在消费品集合中表示并无困难，但这种表示没有太大的意义，其实这两种物品不会同时放在消费者面前让他来进行选择的。

消费者行为理论是微观经济学中发展得相当完善的理论，这方面的文献和专著很多，只是教科书不可能包括太多的内容，所以只讲要点，如果你对这个感兴趣，继续学习微观经济学，特别是学到高微中对偏好的数学表述和处理时这些问题你都会迎刃而解的。

[判断两种不同的使用价值,是质的问题,而不是量的问题.如果说雨天的雨伞的效用大于晴天的雨伞,就以此判断二者不是同一使用价值.那么,我吃馒头,前一个馒头的效用大于后一个,是否就说明这两个馒头不是同一种使用价值?我和A进行等价交换,用一把雨伞交换一把斧头,二者的效用相等(按主观效用论的说法),那是否就说明雨伞和斧头是同一使用价值? ]

这段话意味着根本不懂效用论，更不懂供求理论（价格理论），谁说过交换的东西效用相同?效用相同还交换什么？我用斧头换你的雨伞，是因为雨伞对我的效用大过斧头，而对于你恰恰相反，斧头的效用大过雨伞。

[此贴子已经被作者于2005-7-31 2:55:36编辑过]

OK.我就把小白做到底.

一把雨伞=一把斧头.这个交换等式的依据是什么?为什么不是一把雨伞=2把斧头?这个公式成立的基础是什么?

[此贴子已经被作者于2005-7-30 12:12:33编辑过]

我觉得雨伞理论其实和水的理论是一样的

水很有用 但是由于数量很多往往被我们忽视

雨伞没用 但是在晴天我们却对它非常重视

[OK.我就把小白做到底. 一把雨伞=一把斧头.这个交换等式的依据是什么?为什么不是一把雨伞=2把斧头?这个公式成立的基础是什么?] 这个公式根本不成立，你在哪里见得这个公式。 两种不同的商品可以交换，等价的是其价值，这是马克思的解释，劳动价值论认为商品的内在价值（凝聚的人类抽象劳动）是价格的基础。 西方经济学不这么看，每个人的边际效用之比决定了两种商品的边际替代率，也就是说这个人的意愿交换比率的上限或者下限（这看谁换谁，如果一把雨伞交换斧头的下限是一把（也就是说至少交换一把，再少了不交换），那么一把斧头的交换上限就是一把雨伞，也就是说你给我一个斧头我至多给你一个雨伞，多了不给你。最终的交换价格由市场上的总供求决定。理解西方经济学一定要注意理解市场竞争。 不必作小白，努力学习西方经济学就是了，不出一年这些都懂了。

对于不必或不可能同时被消费者选择的两种“同质”消费品，又有何必要视为两种消费品？

同一物品作为两种商品如何在消费品集合中表示？具体些可以吗？

又想到一些：

“对于具体的商品，消费者的偏好并不固定不变，条件变了，排序就会变”

偏好序如果是随外界条件而变的，那么某个偏好序就只是有条件或“瞬时”存在的，要想通过消费者的选择行为构建消费者的效用函数，就需要找到影响偏好的条件，影响的方式（对应法则），并稳定这些条件和方式。否则，一个延续时间段、多变条件下的选择行为体现的点集合，是不能代表消费者的效用函数的，作出的效用函数及代表的偏好序也无意义。

这涉及到“效用”的涵义。效用是物品给消费者带来的满足感。可是问题是：雨伞的满足感与斧头的满足感是同一性质的还是异质的？

（西方）经济学认为是同一性的，且有U=F（X，Y）。

不同边际效用下的同一商品是两个不同商品？也有疑问。

偏好序就是某组既定边际效用下的物品的瞬时序？

晴天的雨伞和雨天的雨伞自然状态不同啊

我觉得是边际效用的问题，假如当一个人很饿时他会去买面包，第一个面包他可以接受的价格如果是20块，那么第二个，第三个它都会觉得20块太贵了，等他完全吃饱，再去买面包，他可能会觉得完全不能接受20块的价格，面包还是原来的面包，可是当初可以接受的价格后来却不能接受了，问题就在于当那个人不饿时，面包的边际效用也随之变小了。就像同一把雨伞，天晴时对于很多是来说是不需要的，人们从心理上来说认为它是没有用的，而下雨时却恰恰相反。有一件很现实的事情，去年出去旅游，刚到景点就下起了大雨，等了一会也不见停，这时旁边刚好有个卖伞的，说是25块钱一把，我看过之后觉得伞的质量太差，平时根本不值那个价，最多10元，可是后来很多人包括自己都买了那个伞，没办法，因为天在下雨，所以雨伞就突然变得比任何时候都重要似的，但实际上雨伞本身的价值也并没有发生改变阿