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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2015-3-5 09:38:16
从柴女放出记录片,引起全民讨论,充开始的一面倒支持,到如今的质疑声不断。再到美国大使馆的同步支援,再到海外媒体的侧翼支援。雾霾事件在网络世界里掀起了滔天巨浪。高潮一拨接一拨。
  这不柴女针对各位持怀疑态度的网友提出了自己的辩解。
  既然她要辩解。我个人是非常的欢迎的,毕竟,言论是自由的。真理嘛,越辩越明。
  首先。我们得知道各位网友究竟提出了哪方面的质疑。这样我能才能意义判断她的辩解是否有力。
  那么,究竟各位网友在质疑什么呢。有一点可以肯定。大部分质疑的网友对中国的雾霾严重,环境需要治理这点事持肯定态度的。哥网友提出的质疑如下:
  一,为何在一部讲环境污染,雾霾的记录片里会出现她女儿患病这个事情。毕竟他从怀孕到生下都是在高大上的美国。
  二,记录片所引用的数据必须是真实并且准确的。为何在她拍的片中会接连出现数据造假。捏造事实的现象。
  三,为何在片中认为私有化中石油才是解决之道。要之道,中国的煤炭也是最大的污染源之一。而煤炭却是真正的私有化。那么他的私有化能解决污染的结论从何而来。
  四,柴女认为中国应该去工业化解决污染问题。那么,去工业化后的失业率如何解决。去工业化导致的国家经济,军事,技术的退步如何解决。
  五,柴女认为,中国应该自觉控制炭排放以迎合西方的标准。也就是以国为单位排放。如果不够可以向西方购买炭排放量。那么,中国跟挪威都是国家,他们的排放量是一样的吗。西方27国的炭排放量占总量的45%。而剩下的一百多个国家只占55%。这公平吗。还想问问。中国人就不是人吗。
  六,当你站在环保圣人的高度去指责别人污染环境时。自己却开着4.0排量的霸道呼啸而过。难道你不觉得这是打自己的脸吗。
  七,记录片中你感谢了两个单位。一个是石油巨头洛克斐勒兄弟基金,另一个是煤炭巨头福特基金注资的NRDC。但是你在片中却拼命的攻击中石油,中煤炭。这是为何。难道他们就不污染,不排放吗。
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2015-3-5 09:38:23
zhangyu03 发表于 2015-3-5 01:07
如果哪个专业人士能做个比这个更科学更好的,就能让人佩服了。谁能说哪个paper的研究没有漏洞?
人家是调查 ...
赞一个,人家不是为了发文章,而是为了引起人们的注意,都举一些普通例子,如何让大众触目惊心!!!
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2015-3-5 09:43:46
柴静或许是想提醒我们身边环境的变化
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2015-3-5 09:43:55
黄文 发表于 2015-3-5 08:54
我一直在思考以下几个问题:
1,整体的利弊孰大孰小?
2,使用不高尚的手段达到一个高尚的目的,这种事应 ...
战争只能用战争解决,官已经不讲理了,还是打吧只要有善良意志。
这次事不小,但不少人不是中石油的员工,所以嫉妒仇富,任何事情都赖贫富差距,包括无辜的有钱人。
这次不会使拜金虚荣奢侈崇洋媚外的风尚不变,只能打几个大老虎,过几年照旧。
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2015-3-5 09:45:50
200410158 发表于 2015-3-5 07:51
为这位楼主点赞!!!楼主这些调研数据更靠谱,柴静的很多数据确实是移花接木、混淆视听。中国很多问题的产 ...
逻辑混乱,竞争的市场要靠制度和法律作保障。现在私人企业的行为归根结底还是收到不公平的待遇,制度缺失,执法不严。
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2015-3-5 09:54:50
都来说说这个事,非常欢迎
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2015-3-5 09:55:34
我心飞翔2012 发表于 2015-3-5 09:38
从柴女放出记录片,引起全民讨论,充开始的一面倒支持,到如今的质疑声不断。再到美国大使馆的同步支援,再 ...
看完整个7点质疑,只能呵呵一下。。
都是同一个师父教出来的同一个套路。。
归根结底就是“境外敌对势力”,百试不爽!!!
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2015-3-5 09:55:49
我只知道,雾霾真实地存在着。
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2015-3-5 09:57:39
已经不错了,又不是数钱
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2015-3-5 09:58:14
ljchuan1988 发表于 2015-3-5 09:45
逻辑混乱,竞争的市场要靠制度和法律作保障。现在私人企业的行为归根结底还是收到不公平的待遇,制度缺失 ...
因为他们受不到所谓公平待遇就制作假冒伪劣、作奸犯科?呵呵。就假冒伪劣、作奸犯科的数量而言,国有企业和私有企业哪个更过分?呵呵人性本恶,马克思主张公有制目的就是用公有制去除人心的恶?
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2015-3-5 10:01:02
sjfsong 发表于 2015-3-5 08:56
根本就是诡辩,如果按照你这么说,是不是因为很多私人餐馆用地沟油,那么餐饮业必须也要实行垄断?
错,监管到位即可,未必垄断。只是中石油和中石化是客观存在,你如何灭了他们?灭了他们问题就解决了吗?如同伊拉克灭了萨达姆一样吧?呵呵
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2015-3-5 10:01:17
文化经济 发表于 2015-3-4 22:01
你说反了,是你自己抽风了,你的三个叹号就是标志。
大家都在理性讨论,你抽啥风啊?
造假就是造假!
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2015-3-5 10:07:27
200410158 发表于 2015-3-5 10:01
错,监管到位即可,未必垄断。只是中石油和中石化是客观存在,你如何灭了他们?灭了他们问题就解决了吗? ...
“监管到位”,你这不是就现在的事实说话,只是假设。
OK,你既然要假设,那么我我们就假设。

我们假设监管到位,那么你为什么认为监管到位了,私企没有垄断企业做的好?



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2015-3-5 10:07:39
假的就是假的,这是学术要求;至于政治需求,看大家怎么看了。至少环境污染现在是一个迫切的问题。
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2015-3-5 10:08:56
china19901015 发表于 2015-3-5 10:01
造假就是造假!
楼主这个断定柴静“假”的帖子已经被批驳了,你可以看看81楼。
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2015-3-5 10:09:36
200410158 发表于 2015-3-5 09:58
因为他们受不到所谓公平待遇就制作假冒伪劣、作奸犯科?呵呵。就假冒伪劣、作奸犯科的数量而言,国有企业 ...
纯属放屁,目前看到的事实是,以马克思武装某些人,贪污腐败,作奸犯科,,,比任何时候都恶。。
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2015-3-5 10:09:39
200410158 发表于 2015-3-5 09:58
因为他们受不到所谓公平待遇就制作假冒伪劣、作奸犯科?呵呵。就假冒伪劣、作奸犯科的数量而言,国有企业 ...
目前看到的事实是,以马克思武装某些人,贪污腐败,作奸犯科,,,比任何时候都恶。。
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2015-3-5 10:12:16
wqd167 发表于 2015-3-5 10:07
假的就是假的,这是学术要求;至于政治需求,看大家怎么看了。至少环境污染现在是一个迫切的问题。
她哪些为假啊?楼主的这个转帖已经被批驳了,请见81楼。
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2015-3-5 10:12:59
200410158 发表于 2015-3-5 10:01
错,监管到位即可,未必垄断。只是中石油和中石化是客观存在,你如何灭了他们?灭了他们问题就解决了吗? ...
你说说看,为何一直监管不到位?
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2015-3-5 10:13:50
200410158 发表于 2015-3-5 09:58
因为他们受不到所谓公平待遇就制作假冒伪劣、作奸犯科?呵呵。就假冒伪劣、作奸犯科的数量而言,国有企业 ...
我的看法,那种公有制,恰恰就是问题的根源。
公有制真的使人民作主了吗?改革之前那种公有制搞了几十年,导致的是普遍贫穷。改变它的,不是别的,正是你们眼里万恶的“私有化改革”,而且有的问题(比如吃穿)仅仅几年时间就明显见效。这还不说明问题吗?
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2015-3-5 10:16:38
china19901015 发表于 2015-3-5 10:01
造假就是造假!
      柴静说的也许不对的地方,但是我认为这和造假有本质的区别。
她从她所能理解的角度列出事实,如果大家绝对不对,可以批驳,
但如果她有地方说错了,并不是造假。

      举个例子:哥白尼的日心说,在那个条件下,哥白尼能提出日
心说已经是很不错的,虽然我们现在知道是错的,但是你能说哥白
尼造假吗?
   
      所以如果你认为柴静错,那么请拿出无可辩驳的事实来,用“造假”
这样的词做人身攻击,是很下贱的行为   
      

        
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2015-3-5 10:17:16
请掌握真实数据的那位准博士搞一部纪录片,估计就没有那个胆量!
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2015-3-5 10:19:11
王 发表于 2015-3-4 16:27
用数据说话的时候,数据应当是真实的。就算计算或者统计方式不同,但是原始数据应当是真实的。
数据真实是相对的,难道没有误差吗?关键看数据的是否能从根本上影响结论!即使数据有问题,又要问一下是哪个数据提供的数据。难道不是你们这些狗屁博士提供的假数据吗?乃至狗屁博士的师兄,导师,师爷提供的假数据吗?瘦肉精是怎么制造出来的,还不是你们这些打着科学旗帜的鸟博士们搞出来的?!!
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2015-3-5 10:20:38
sjfsong 发表于 2015-3-5 10:16
柴静说的也许不对的地方,但是我认为这和造假有本质的区别。
她从她所能理解的角度列出事实,如果 ...
正解。不过,恐怕他们是醉翁之意不在酒啊,所谓“造假”只是他们找的由头。欲加之罪,何患无辞嘛。
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2015-3-5 10:20:55
研究方法上的问题当然很多,这个可以充分讨论。但是不能否认这部纪录片的价值,唤醒了一个国家对环境保护问题的关注不好么
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2015-3-5 10:21:31
数据假不假的不关心,环境染污是真的,柴的药方管不管用不关心,只关心什么时候环境变好。
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2015-3-5 10:24:35
霧霾確實是存在而且曾經有效解決過啊,
就是去年APEC藍,
ZF幹了些事情,讓北京APEC藍了2個禮拜
那個就是霧霾原因和解決辦法了,
跟柴靜報導應該沒有差。
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2015-3-5 10:30:15
支持数据说话,期待真正的数据统计结果
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2015-3-5 10:31:15
sjfsong 发表于 2015-3-5 10:16
柴静说的也许不对的地方,但是我认为这和造假有本质的区别。
她从她所能理解的角度列出事实,如果 ...
你在我还没给出链接的情况下,就说别人下贱? 有手么,自己百度去!
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2015-3-5 10:31:54
yuedragon 发表于 2015-3-5 10:17
请掌握真实数据的那位准博士搞一部纪录片,估计就没有那个胆量!
有些人个很坏的毛病就是“动机轮”,比如现在某些人口中的“被敌对势力所利用”
碰到事情就把问题往“别人有私心”方向去扯,搞人身攻击,就跟以前的“思想政治有问题”一样。捕风捉影,瞎扯乱扯,说一些没法说清的问题,把水搅浑。

             以前我也是受这种思维影响,觉得公众人物做了什么事情,就是“有私心,被人利用”,公众人物应该无私的。
            后来我最喜欢的一个老师指出我的错误,
            他说:
                   人做任何事情有私心是很正常的,个人为自己争取利益没什么不妥,我们不能把希望放在“一个大公无私
            的人”身上,因为这种人从来就不存在。
                   即便是有这种人,即使是他从你的利益去考虑,可是他不是你,你能确定他所谓的替你考虑是正确的吗?
            想想你的父母,他们对你是无私的,他们在你身上的各种决策都是对的吗?
                   重要的,每个人都有渠道去争取自己的利益,然后各方博弈,最后大家产生一个大家都大体可以接受的
            决议。








      
                                
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