全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-10 22:50:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-10 23:12:42
leijy 发表于 2018-1-10 22:50
1884年8月,恩格斯致保尔•拉法格书信中,将资本跟本钱的区别解释得一清二楚:
革命前 ...
狗屁不通!

马氏的资本概念是指投入生产的货币,且带有资本家雇用劳动的“剥削”属性,资本与本钱的差别不在物,而在物的属性。你一台复读机实属无脑之物,除了只会背诵词条,其余啥都不会。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-11 00:39:13
he_zr 发表于 2018-1-10 22:44
资本多见于经济活动方面。马氏师徒不敢正视资本首先是物,其次才能产生物的属性,而是把物和物的属性混为 ...
马经到底是怎么一回事,杜林先生知道,列宁也知道。第一代马哲专家狄慈根也知道。中国学人当中也许只有顾准知道。明说了就是神学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-11 22:42:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-11 22:44:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-11 23:07:50
leijy 发表于 2018-1-11 22:42
你连马克思《共产党宣言》、《资本论》都读不懂,还信口雌黄、指鹿为马啊?
你来来去去就知道播放这两句噪音,到边上歇菜去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 10:05:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 13:02:48
leijy 发表于 2018-1-12 10:05
你经济学没有入门,信口雌黄干什么?白白浪费自己和网友时间哦!
“价值是劳动时间”,这就是你所入的所谓“经济门”,狗屁不通!按你的逻辑,工程就是工程款,如此低能还“工程师”,不知现实中你糟蹋了多少工程。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 16:20:35
he_zr 发表于 2018-1-12 13:02
“价值是劳动时间”,这就是你所入的所谓“经济门”,狗屁不通!按你的逻辑,工程就是工程款,如此低能还 ...
资本的本质属性是能使所有者获得利润或利息,任何不具有这样属性的财产都不是资本。任何一种财产和果只是保持在固定的使用价值形态上,是不可能为所有者带来利润或利息的。货币不是资本,因所有者持有货币不可能为所有者带来利润或利息。所以资本是一个运动过程,财产只有在运动中,才能给所有者带来利润或利息。资本的最初形态是货币,能够使所有者获得利润或利息的形态也是货币,因此资本是为了获得利润或利息而预付货币的运动过程。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 18:02:56
zhuxiang 发表于 2018-1-12 16:20
资本的本质属性是能使所有者获得利润或利息,任何不具有这样属性的财产都不是资本。任何一种财产和果只是 ...
货币当然不是资本,因为货币未必全都是用于投资生产的本钱,仅此而已。但是,资本必须是投入生产的货币,否则何以进行货币循环,让你看到获利的运动过程?皮之不存,毛之焉在?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 18:14:51
he_zr 发表于 2018-1-12 18:02
货币当然不是资本,因为货币未必全都是用于投资生产的本钱,仅此而已。但是,资本必须是投入生产的货币, ...
在商品生产上预付货币是资本,但它只是产业资本。在商品流通上预付货币也是资本,它是商业资本。在借贷关系中预付货币也是资本,它是借贷资本。这是马克思研究过了的三种资本。除此之外,还有其他种类的资本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 19:50:39
he_zr 发表于 2018-1-12 18:02
货币当然不是资本,因为货币未必全都是用于投资生产的本钱,仅此而已。但是,资本必须是投入生产的货币, ...
   在马克思研究的三种资本种,产业资本的运动过程最为复杂,对于整个社会的经济活动也最重要,它是商业资本和借贷资本的基础。马克思把的研究重点放在产业资本上。产业资本有三种形态,货币资本,生产资本和商品资本,它们分别是产业资本运动的不同阶段。生产资本包括两种生产要素:生产资料和劳动力。马克思把生产资本中的生产资料叫做不变资本,把生产资本中的劳动力叫做可变资本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 19:59:39
he_zr 发表于 2018-1-12 18:02
货币当然不是资本,因为货币未必全都是用于投资生产的本钱,仅此而已。但是,资本必须是投入生产的货币, ...
   马克思的经济学和西方经济学的一个重要的区别就在于,马克思的经济学中生产资料只能叫生产资料,不能叫资本,西方经济学中生产资料不仅可以叫生产资料,也可以叫资本。

  西方经济学中,三种生产要素叫,劳动、资本和土地,马克思经济学中,三种生产要素叫:劳动力,生产资料和土地。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 20:03:56
zhuxiang 发表于 2018-1-12 19:59
马克思的经济学和西方经济学的一个重要的区别就在于,马克思的经济学中生产资料只能叫生产资料,不能叫 ...
对于斯密来说,资本具有两种含义:1)为了获得利润或利息而预付货币的运动过程。这种运动过程可以用马克思的资本运动总公式G—W—G’来描述。2)生产资料。第一种含义是本来意义上的资本,被称为资本的生产资料并不是资本。在《国富论》中,斯密以上述两种不同的意义来运用资本这个概念。当斯密说:“所以,劳动者对原材料增加的价格,在这种情况下,就分为两个部分,其中一部分支付劳动者的工资,另一部分支付雇主的利润来报酬他垫付原材料和工资的全部资本。”,他说的资本是第一种含义的资本。当斯密说:“也许有人认为农业家资本的补充,即耕畜和他种农具的消耗的补充,应作为第四个组成部分。”,他说的资本是指生产资料。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 22:56:57
zhuxiang 发表于 2018-1-12 20:03
对于斯密来说,资本具有两种含义:1)为了获得利润或利息而预付货币的运动过程。这种运动过程可以用马克思 ...
你写了这么多,没有明确一个实质问题,即资本是物,还是属性或关系?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 23:05:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 23:28:48
he_zr 发表于 2018-1-12 22:56
你写了这么多,没有明确一个实质问题,即资本是物,还是属性或关系?
   只有处在预付货币运动过程中的财产才是资本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 23:31:57
leijy 发表于 2018-1-12 23:05
你不承认啊?

恩格斯认为:
“价值是劳动时间”,此刻又复读“金钱是劳动时间”,这么一来岂不是“价值是金钱”?这不就尽显你这台复读机的无脑功能是什么?大惊小怪还轻了,没把大家昨天吃下去的剩饭呕出来,算是已经给你面子了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-12 23:34:27
zhuxiang 发表于 2018-1-12 23:28
只有处在预付货币运动过程中的财产才是资本。
这不是废话吗?哪有投入生产的货币或本钱不是预付的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-13 05:06:31
he_zr 发表于 2018-1-12 23:34
这不是废话吗?哪有投入生产的货币或本钱不是预付的?
     说资本是物则是错误的,只有在运动中的有价值的物才是资本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-13 10:43:04
zhuxiang 发表于 2018-1-13 05:06
说资本是物则是错误的,只有在运动中的有价值的物才是资本。
缺乏认识论。如同问你,你爹是不是人,你回答,说爹是人是错误的,只有建立起父子关系的爹才是人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-13 12:06:03
he_zr 发表于 2018-1-13 10:43
缺乏认识论。如同问你,你爹是不是人,你回答,说爹是人是错误的,只有建立起父子关系的爹才是人。
照你的意思,应当说资本是物,是形态固定的物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-13 18:19:15
zhuxiang 发表于 2018-1-13 12:06
照你的意思,应当说资本是物,是形态固定的物。
物就是物,还论什么形态不形态,任何物的形态都不是物本身。为此,资本首先是物,这就从唯物论方面说明资本是什么。资本反映一定的属性,这又从唯物论的反映论方面说明资本这个物身上具有某种属性。在马氏看来,这个资本物通过资本运动,反映了劳资之间的一种不等价关系这种属性,即“资本家无偿占有工人在剩余劳动时间创造的剩余价值”,从而“剥削”了工人。

至此,资本是物,还是关系,物和关系是怎么回事,还有说不清楚的地方么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-13 19:17:21
he_zr 发表于 2018-1-13 18:19
物就是物,还论什么形态不形态,任何物的形态都不是物本身。为此,资本首先是物,这就从唯物论方面说明资 ...
   你的说法,资本是物,但是你不知道这个物是什么?那么你就不要说什么唯物论了,这是不可知论。如果你不知道资本这个物是什么?那么资本就是不可知论说的自在之物,没有任何内容的空洞的物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-14 11:49:28
zhuxiang 发表于 2018-1-13 19:17
你的说法,资本是物,但是你不知道这个物是什么?那么你就不要说什么唯物论了,这是不可知论。如果你不 ...
确切说按认识论的说法,资本首先是物,然后再去认识资本是什么物,一步到一步有条不紊。可是,马辩士连资本是物都否认,直接把资本与关系划等号,把物和物的属性混为一谈,这不是荒谬是什么?

至于资本是什么物,也就是资本具有哪些属性,就由不同的人产生不同的认识。马氏认为它具有“剥削”性质,资本家却认为它具有“合作共赢”性质,等等,但这已经超出本文范围,属于另外的话题了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-21 23:09:35
资本不是一种物,而是以物为媒介的人和人之间的社会关系。
这基本上算是一个半世纪以来最搞笑之一的一句话了。按此逻辑,人们也可以说,马克思不是人,而是以人为媒介的马克思和燕妮之间的婚姻关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 10:50:59
马克思的资本论,真是一门深奥的学问!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 12:27:43
经管168 发表于 2018-1-22 10:50
马克思的资本论,真是一门深奥的学问!
同时也是一本自我论证,自话自说的神话故事!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-23 21:45:09
赵高的指鹿为马,虽然荒唐,但起码还遵守基本的事实,即两者都是物,保留基本的种属形态,而马氏和其徒孙连这一点点残存的事实都枉顾抹杀,直接把物指为关系,这不仅仅是指鹿为马,而且更进一步指鹿为马屁,连物的形态都不是了。为此,可以说,马氏师徒的荒诞性要比赵高大一倍。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群